На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте???

Обсуждаются вопросы подготовки локальных нормативных актов, проведения инструктажей, медицинских осмотров, обучения и пр.

Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте???

Сообщение Атомик » 19 ноя 2020, 21:58

Подскажите, вопросы следующие:

Можно ли работников непроизводственных подразделений освободить от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте? Я имею в виду бухгалтерию, секретариат, юристов и пр.

И если работники освобождены от первичного инструктажа на рабочем месте, повторный инструктаж раз в полгода нужно проводить или нет? Никак не могу найти конкретный ответ про "повторный"... :blink:
Атомик
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 21:31

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Александр » 20 ноя 2020, 18:25

Можно ли работников непроизводственных подразделений освободить от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте? Я имею в виду бухгалтерию, секретариат, юристов и пр.


Ну там ведь основные требования завязаны не на том, работают ли работники на производстве или нет, а на том, связаны ли они с эксплуатацией, обслуживанием, испытанием, наладкой и ремонтом оборудования, использованием электрифицированного или иного инструмента, хранением и применением сырья и материалов.
Это указано в п. 2.1.4 Порядка обучения по охране труда и проверки знаний требований охраны труда работников организаций, утвержденного Постановлением Минтруда России, Минобразования России от 13.01.2003 № 1/29.

Если работники с этим не связаны, то от инструктажа можно освободить.
Аватар пользователя
Александр
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:02

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Алекс2431 » 22 ноя 2020, 20:05

Помимо этого, есть письмо Минтруда России от 24.03.2015 № 15-2/ООГ-1551, а так же постановление Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 20.05.2020 по делу № 16-3038/2020, говорящие, что "..работники организации, деятельность которых связана исключительно с использованием персональных компьютеров, оргтехники на их рабочих местах, могут быть освобождены от прохождения первичного инструктажа на рабочем месте в соответствии с Перечнем, утвержденным приказом работодателя"
Алекс2431
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 июн 2020, 18:19

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Бывалый » 28 ноя 2020, 00:53

Алекс2431 писал(а):письмо Минтруда России от 24.03.2015 № 15-2/ООГ-1551, а так же постановление Шестого кассационного суда общей юрисдикции от 20.05.2020 по делу № 16-3038/2020,

Вы читали указанные документы? Письмо Минтруда не является нормативным правовым актом, так же как и постановление суда, в котором основное — это нарушение самой инспекции при проведении проверки.
Бывалый
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 17:33

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Бывалый » 29 ноя 2020, 14:33

Атомик писал(а): И если работники освобождены от первичного инструктажа на рабочем месте, повторный инструктаж раз в полгода нужно проводить или нет?

Нет не нужно.
Конечно в приказе 1/29 коряво написано, что "Повторный инструктаж проходят все работники, указанные в п.2.1.4. настоящего Порядка, не реже одного раза в шесть месяцев по программам, разработанным для проведения первичного инструктажа на рабочем месте." Однако, косвенное подтверждение позиции, что не требуется, содержится в ГОСТ 12.0.004-2015, где в пункте 8.8 говорится: "Повторный инструктаж на рабочем месте проводят со всеми лицами, указанными в 8.7, прошедшими первичный инструктаж на рабочем месте..."
Ну и ещё один логический вывод: если с работником не проведён первичный инструктаж, то что повторять при повторном? ;)
Бывалый
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 41
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 17:33

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Атомик » 02 дек 2020, 12:56

Спасибо за ответы.
Но если нельзя освобождать тех, кто работает за компьютером, то кого вообще освобождают? Сейчас ведь почти все работают либо с компьютерами, либо на производстве...
Т.е. норма есть, но не применяется?
Атомик
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 21:31

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Jonny » 03 дек 2020, 12:23

Т.е. норма есть, но не применяется?


ну почему, применяется, и бывает, что достаточно обширно. Кто-то даже идет на риск и освобождает работников, которые работают за компьютером, у кого-то есть должности без компа. Например, консьерж, швейцар и пр. )))

Вот пример перечня, того, как можно утвердить:

http://tkrf.ru/ohrana-truda/perechen-pr ... meste#main
Аватар пользователя
Jonny
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 139
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 08:53

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Атомик » 03 дек 2020, 17:45

Понял, спасибо за ответы и за ссылочку.

Т.е. освободить от инструктажа тех, у кого есть на работе компьютер, в теории можно, но рискованно?

А в чем риск? Сам работник куда-то обратится, или это может быть обнаружено только в ходе проверки? Это штраф?
Атомик
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 19 ноя 2020, 21:31

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Nazarova » 03 дек 2020, 18:58

Т.е. освободить от инструктажа тех, у кого есть на работе компьютер, в теории можно, но рискованно?


Я бы сказала, что если "можно но рискованно", то это уже скорее нельзя ))

Сам работник куда-то обратится, или это может быть обнаружено только в ходе проверки?


Ну сам работник вряд ли пойдет с такой жалобой, очень маловероятно, в ходе проверки. Или если произойдет вдруг несчастный случай. При его расследовании в акте надо вписывать дату инструктажа.

Это штраф?


Ну да, это часть третья статьи 5.27.1 КоАП РФ,
3. Допуск работника к исполнению им трудовых обязанностей без прохождения в установленном порядке обучения и проверки знаний требований охраны труда, а также обязательных предварительных (при поступлении на работу) и периодических (в течение трудовой деятельности) медицинских осмотров, обязательных медицинских осмотров в начале рабочего дня (смены), обязательных психиатрических освидетельствований или при наличии медицинских противопоказаний -
влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность без образования юридического лица, - от пятнадцати тысяч до двадцати пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от ста десяти тысяч до ста тридцати тысяч рублей.
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 190
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:40

Re: Освобождение от первичного инструктажа на рабочем месте?

Сообщение Александр » 12 янв 2021, 00:01

А в чем риск? Сам работник куда-то обратится, или это может быть обнаружено только в ходе проверки? Это штраф?


Ну, кстати, я думаю, что еще может быть риск в том, если произойдет несчастный случай, будет проверяться инструктаж, а его нет... А если еще будет признано, что несчастный случай произошел в виду того, что работник не был проинструктирован, вообще пиши-пропало
Аватар пользователя
Александр
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:02


Вернуться в Охрана труда - общие вопросы

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron
 Top.Mail.Ru