На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение договора

Вы можете обсудить здесь любые вопросы, связанные с сокращением численности или штата работников.

Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение договора

Сообщение RusPRO » 11 апр 2015, 12:31

Доброго времени суток, уважаемые юристы!

Меня очень мучает один вопрос и из-за этого никак не могу предпринять каких-либо действий.

13.02.2015 г. я получил на руки под роспись уведомление о предстоящем сокращении штата. Датой увольнения в этом уведомлении стоит 13.04.2015 г.

Но 30.03.2015 г. я подписал справку-вызов, сессия согласно которой длится с 30.03.2015 по 07.06.2015 гг., то есть теперь дата моего увольнения, я так понимаю, 10.06.2015 г. (8 и 9 числа выходные).

Я нашел работу и планирую туда трудоустроится.

Вопрос: Если я расторгну трудовой договор досрочно в связи с сокращением, ну скажем 1-го мая, то не заставят ли меня вернуть деньги за "неотсижанную" сессию с 1 мая по 7 июня? И выплатят ли мне выходное пособие и неотгулинные дни трудового отпуска?

Благодарю за ответы. А то уже измучился весь из-за того, что не знаю что делать.
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение Saruman » 11 апр 2015, 14:08

Если я расторгну трудовой договор досрочно в связи с сокращением, ну скажем 1-го мая, то не заставят ли меня вернуть деньги за "неотсижанную" сессию с 1 мая по 7 июня? И выплатят ли мне выходное пособие и неотгулинные дни трудового отпуска?


насчет денег - могут удержать, поскольку они выплачены в счет отпуска.

насчет выходного пособия - если бы работодатель согласился на досрочное увольнение по сокращению, то вы бы получили деньги, но заставить его сокращать досрочно нельзя, и он конечно не согласится, об этом подробнее здесь http://tkgr.ru/sokrashenie-shtata.html#o21

а по совместительству Вас пока не возьмут временно на новую работу? как совместитель могли бы устроиться (пока что не более 20 часов в неделю - половина нормы), и доработаете на основной работе до сокращения.
Saruman
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 17:37

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение RusPRO » 11 апр 2015, 15:13

Saruman писал(а):
Если я расторгну трудовой договор досрочно в связи с сокращением, ну скажем 1-го мая, то не заставят ли меня вернуть деньги за "неотсижанную" сессию с 1 мая по 7 июня? И выплатят ли мне выходное пособие и неотгулинные дни трудового отпуска?


насчет денег - могут удержать, поскольку они выплачены в счет отпуска.

насчет выходного пособия - если бы работодатель согласился на досрочное увольнение по сокращению, то вы бы получили деньги, но заставить его сокращать досрочно нельзя, и он конечно не согласится, об этом подробнее здесь http://tkgr.ru/sokrashenie-shtata.html#o21

а по совместительству Вас пока не возьмут временно на новую работу? как совместитель могли бы устроиться (пока что не более 20 часов в неделю - половина нормы), и доработаете на основной работе до сокращения.


А разве имеют право удерживать деньги со студенческого отпуска? ведь компенсация неиспользованного отпуска должна быть, а ученический отпуск тоже отпуск. Или это не так? :-)
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение RusPRO » 11 апр 2015, 15:16

"Настоящим ставлю Вас в известность, что в связи с сокращением моей должности "___" _______ 20__ года, я согласен на расторжение со мной трудового договора по пункту 2 части первой статьи 81 Трудового кодекса РФ (сокращение численности или штата работников) до истечения двух месяцев с момента уведомления меня о сокращении, с одновременной выплатой мне дополнительной компенсации в размере среднего заработка, исчисленного пропорционально времени, оставшемуся до истечения срока предупреждения об увольнении.

(дата, подпись работника, расшифровка подписи)"


Нельзя таким образом написать заявление, чтобы не удерживали деньги за сессию?
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение RusPRO » 11 апр 2015, 21:04

Можно ли сослаться на 137 статью ТК РФ?

Статья 137. Ограничение удержаний из заработной платы
[Трудовой кодекс РФ] [Глава 21] [Статья 137]

Удержания из заработной платы работника производятся только в случаях, предусмотренных настоящим Кодексом и иными федеральными законами.

Удержания из заработной платы работника для погашения его задолженности работодателю могут производиться:

для возмещения неотработанного аванса, выданного работнику в счет заработной платы;

для погашения неизрасходованного и своевременно не возвращенного аванса, выданного в связи со служебной командировкой или переводом на другую работу в другую местность, а также в других случаях;

для возврата сумм, излишне выплаченных работнику вследствие счетных ошибок, а также сумм, излишне выплаченных работнику, в случае признания органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров вины работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.

В случаях, предусмотренных абзацами вторым, третьим и четвертым части второй настоящей статьи, работодатель вправе принять решение об удержании из заработной платы работника не позднее одного месяца со дня окончания срока, установленного для возвращения аванса, погашения задолженности или неправильно исчисленных выплат, и при условии, если работник не оспаривает оснований и размеров удержания.

Заработная плата, излишне выплаченная работнику (в том числе при неправильном применении трудового законодательства или иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права), не может быть с него взыскана, за исключением случаев:

счетной ошибки;

если органом по рассмотрению индивидуальных трудовых споров признана вина работника в невыполнении норм труда (часть третья статьи 155 настоящего Кодекса) или простое (часть третья статьи 157 настоящего Кодекса);

если заработная плата была излишне выплачена работнику в связи с его неправомерными действиями, установленными судом.
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение Saruman » 11 апр 2015, 21:18

А разве имеют право удерживать деньги со студенческого отпуска? ведь компенсация неиспользованного отпуска должна быть, а ученический отпуск тоже отпуск. Или это не так?


согласен, если у Вас дни отпуска в наличии (накопились), и отпуск не предоставлялся авансом, то удерживать не могут.
если будете уволены по сокращению досрочно - тоже удерживать не будут, все верно.

ранее я просто хотел подчеркнуть, что работодатель скорее всего не согласится увольнять Вас досрочно, это ему невыгодно, да и просто не нужно - зачем?
Но если конечно Вы с ним в хороших отношениях - может пойти навстречу.
При этом, Вам придется выйти из отпуска, поскольку увольнение по инициативе работодателя в период отпуска не допускается (ст. 81 ТК РФ), а сокращение это инициатива работодателя.

а до этого я хотел сказать, что если отпуск давался авансом и Вы будете увольняться по собственному желанию - удерживать будут.
Saruman
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 27 июл 2014, 17:37

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение RusPRO » 11 апр 2015, 22:38

Saruman писал(а):
А разве имеют право удерживать деньги со студенческого отпуска? ведь компенсация неиспользованного отпуска должна быть, а ученический отпуск тоже отпуск. Или это не так?


согласен, если у Вас дни отпуска в наличии (накопились), и отпуск не предоставлялся авансом, то удерживать не могут.
если будете уволены по сокращению досрочно - тоже удерживать не будут, все верно.

ранее я просто хотел подчеркнуть, что работодатель скорее всего не согласится увольнять Вас досрочно, это ему невыгодно, да и просто не нужно - зачем?
Но если конечно Вы с ним в хороших отношениях - может пойти навстречу.
При этом, Вам придется выйти из отпуска, поскольку увольнение по инициативе работодателя в период отпуска не допускается (ст. 81 ТК РФ), а сокращение это инициатива работодателя.

а до этого я хотел сказать, что если отпуск давался авансом и Вы будете увольняться по собственному желанию - удерживать будут.


А если директор все же подпишет досрочное расторжение договора, то не удержат ли деньги за сессию и выплатят ли выходное пособие ?
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение Maximus77 » 12 апр 2015, 11:23

А если директор все же подпишет досрочное расторжение договора, то не удержат ли деньги за сессию и выплатят ли выходное пособие ?


если подпишет досрочное - то не выплатить выходное пособие не могут, это ведь в любом случае увольнение по сокращению.
с деньгами за сессию, на мой взгляд, вопрос остается, поскольку, во-первых, отпуск оплачен, но не закончен, т.е. такая ситуация все же несколько отличается от общепринятой, а во вторых, при выплате дополнительного пособия за досрочное увольнение, получится, что суммы задваиваются - это время уже оплачено по среднему как отпуск, и не должно еще раз оплачиваться по среднему как выходное пособие.
таким образом, согласен с коллегами, что работодателю досрочное увольнение не на руку, к нему много вопросов, а учитывая, что обязанности удовлетворять заявление нет, проще отказать.
Maximus77
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 00:50

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение RusPRO » 12 апр 2015, 12:13

Maximus77 писал(а):
А если директор все же подпишет досрочное расторжение договора, то не удержат ли деньги за сессию и выплатят ли выходное пособие ?


если подпишет досрочное - то не выплатить выходное пособие не могут, это ведь в любом случае увольнение по сокращению.
с деньгами за сессию, на мой взгляд, вопрос остается, поскольку, во-первых, отпуск оплачен, но не закончен, т.е. такая ситуация все же несколько отличается от общепринятой, а во вторых, при выплате дополнительного пособия за досрочное увольнение, получится, что суммы задваиваются - это время уже оплачено по среднему как отпуск, и не должно еще раз оплачиваться по среднему как выходное пособие.
таким образом, согласен с коллегами, что работодателю досрочное увольнение не на руку, к нему много вопросов, а учитывая, что обязанности удовлетворять заявление нет, проще отказать.

В уведомлении о сокращении сказано примерно следующее: "Вы можете досрочно расторгнуть трудовой договор ... .".

Может чтобы не удерживали деньги за сессию, в своем заявлении сослаться на 137 статью ТК РФ?
при увольнении работника до окончания того рабочего года, в счет которого он уже получил ежегодный оплачиваемый отпуск, за неотработанные дни отпуска. Удержания за эти дни не производятся, если работник увольняется по основаниям, предусмотренным пунктом 8 части первой статьи 77 или пунктами 1, 2 или 4 части первой статьи 81, пунктах 1, 2, 5, 6 и 7 статьи 83 настоящего Кодекса.
RusPRO
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 11 апр 2015, 12:22

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение Maximus77 » 15 апр 2015, 12:05

В уведомлении о сокращении сказано примерно следующее: "Вы можете досрочно расторгнуть трудовой договор ... .".


можно попробовать использовать, попытка не пытка, и указать про статью 137 также можно.
откажут так откажут. логика в Ваших словах есть
Maximus77
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 00:50

Re: Сокращение, уход на сессию и досрочное расторжение догов

Сообщение Тэковец » 09 окт 2015, 20:19

В качестве дополнительной информации по сокращению штата.

Вы можете ознакомиться со схемой, подготовленной юристами по трудовому праву ООО "ТэКа Групп", в которой указаны все возможные документы, применяемые при сокращении штата.

Ознакомиться со схемой можно по ссылке: "Центр документов трудового права - схема проведения сокращения штата"
Аватар пользователя
Тэковец
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 74
Зарегистрирован: 05 окт 2013, 12:31


Вернуться в Сокращение численности или штата работников

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1