На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Обсуждаем все вопросы, связанные с трудовым законодательством, в том числе с правилами ведения кадрового делопроизводства

Сообщение GlaSS » 18 фев 2010, 00:37

Здравствуйте, скажите, когда Вы принимаете работника по срочному трудовому договору на место другого работника который отсутствует, например, находится в отпуске по уходу за ребенком, как вы указываете дату окончания договора?
"до момента выхода Ивановой на работу"?
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Сообщение Nazarova » 19 фев 2010, 17:29

ну, поскольку четкий срок окончания ТД или конкретную календарную дату установить невозможно, в трудовом договоре указываете, что он заключен на определенный срок, например:

"на время исполнения обязанностей временно отсутствующего работника - Ивановой И.И., за которой в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы".

Также можете указать конкретную причину отсутствия основного работника, например, нахождение в отпуске по уходу за ребенком и пр. Но, лучше конечно не надо
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:40

Сообщение Кэт » 24 фев 2010, 16:24

В трудовом договоре укажите, что он заключен с такой то даты по такую то – на время исполнения обязанностей временно отсутствующего работника, за которым в соответствии с трудовым законодательством сохраняется место работы. Ведь вам известна не только дата заключения трудового договора, но и момент окончания отпуска по уходу за ребенокм основного работника. Таким образом вы четко определить срок трудового договора и не будет сомнений ни у вас ни у работника с моментом его окончания
Кэт
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 16:54

Сообщение Nazarova » 25 фев 2010, 13:17

Цитата (Кэт @ 24.02.2010) Ведь вам известна не только дата заключения трудового договора, но и момент окончания отпуска по уходу за ребенокм основного работника. Таким образом вы четко определить срок трудового договора и не будет сомнений ни у вас ни у работника с моментом его окончания


Очень интересно, каким это образом дата выхода может быть известна заранее? :D Основной работник ведь может и досрочно выйти из отпуска и что делать в этой ситуации? Одна штатная единица, а два работника - вот что вы получите, ведь у срочника в договоре вы четко оговорите срок и, как следствие, не сможете расторгнуть этот договор в момент выхода основного работника.
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:40

Сообщение LenOK » 26 фев 2010, 15:22

Роструд уже высказал свою позицию по схожей ситуации, смотрите Письмо Роструда от 28.12.2006 N 2264-6-1!

"На место сотрудника, находящегося в отпуске по беременности и родам (отпуске по уходу за ребенком), работодатель вправе принять другого работника.
В этом случае с работником заключается срочный трудовой договор, в котором в обязательном порядке указываются срок его действия и обстоятельства (причины), послужившие основанием для заключения срочного трудового договора. В связи с тем, что точное время выхода основного работника на работу определить не всегда представляется возможным, сроком окончания трудового договора будет являться выход основного работника на работу"
LenOK
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 8
Зарегистрирован: 26 фев 2010, 15:06

Сообщение GlaSS » 01 мар 2010, 19:12

Спасибо, но в связи с этим возникает еще один вопрос - как уволить работника-срочника днем предшествующим выходу основного работника на работу? Выходит основной работник, но ведь и срочник на месте и вряд ли он согласится с тем, что его уволят предыдущим днем. Подскажите, как решают эту проблему у вас в организациях? Да,приказ в такой ситуации тоже задним числом? и трудовую тоже?
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Сообщение Кэт » 02 мар 2010, 20:47

Подскажите, как решают эту проблему у вас в организациях? Да,приказ в такой ситуации тоже задним числом? и трудовую тоже?



Очень просто, основной работник заранее пишет заявление о том что он желает прервать скажем отпуск по уходу за ребенком и указывает дату, с которой он желает выйти на работу. И уже на основании этого заявления предшествующим дате выхода днем расторгается срочный трудовой договор. В итоге задним числом ни один приказ не издается, но и увольнение и выдача трудовой книжки - все происходит в срок.
Кэт
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 13
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 16:54

Сообщение СергейДмитриевич » 03 мар 2010, 20:03

Только как заставить работника заранее написать заявление о выходе из отпуска? Процедура эта кодексом не предусмотрена и многие работники подобных заявлений вообще не пишут
СергейДмитриевич
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 03 мар 2010, 20:01

Сообщение Марина » 09 мар 2010, 20:33

Согласна с Кэт, работник заранее пишет заявление о выходе из отпуска. Даже не стоит и голову ломать, работаю кадровиком уже много лет, в том числе и на гос.службе и везде делали именно так.
Марина
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 12
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 16:34

Сообщение GalinaE » 31 мар 2011, 10:57

извините, у меня в продолжение темы.
у нас основная работница в отпуске по уходу за ребенком. на ее место приняли временную по срочному трудовому договору.
и она ушла в отпуск по беременности и родам.
можем принять еще одного работника по срочному трудовому договору и как это оформить?
GalinaE
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 22 июн 2010, 20:22

Сообщение GlaSS » 08 апр 2011, 11:32

Цитата извините, у меня в продолжение темы.
у нас основная работница в отпуске по уходу за ребенком. на ее место приняли временную по срочному трудовому договору.
и она ушла в отпуск по беременности и родам.
можем принять еще одного работника по срочному трудовому договору и как это оформить?



не надо плодить такие цепочки, занятие рискованное
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Сообщение Капитошка » 16 апр 2011, 13:20

Цитата не надо плодить такие цепочки, занятие рискованное



точно, у нас сейчас как раз идет такой суд.

Работница Иванова была основной.

На ее место приняли работницу Сидорову. Она ушла отпуск по бременности.

А на место обеих работниц (т.е. указали в трудовом договоре, что принимаем на место Ивановой и Сидоровой, которые отсутствуют на работе) приняли работницу Временную.

Сидорова вышла из отпуска по беременности, мы уволили работницу Временную. А она пошла в суд и написала в иске, что за работницей Сидоровой, также как и за Временной работницей, не сохраняется в соответствии с законом место работы, и Сидорова не имеет никаких преимуществ перед Временной, а уволить Временную можно только тогда, когда выйдет на работу Иванова.

Так что я согласна, что плодить цепочки не нужно, лишние проблемы.
Капитошка
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:13

Сообщение Катрин5055 » 16 апр 2011, 13:31

оч. интересно, напиши потом, чем закончился суд.
Катрин5055
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 16 апр 2011, 13:26

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение ПРОФИ » 18 май 2015, 15:35

В качестве дополнительной информации.

Если у Вас есть какой-либо спорный либо сложный вопрос по заключению срочного трудового договора, и нужно провести профессиональный юридический анализ ситуации с рассмотрением документов, в ООО "ТэКа Групп" это можно сделать как дистанционно, так и при личной встрече, стоимость консультации 4000 рублей.
Работник ли Вы, или работодатель, значения не имеет.
Пишите на адрес электронной почты или звоните, контактные данные компании этой странице: http://tkgr.ru/contacts.html
ПРОФИ
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 09:38

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение HollyBarry » 30 мар 2016, 12:02

Здравствуйте! Подскажите пожалуйста могу ли я без дальнейших проблем уволить сотрудника, который был принят временно, по срочному договору, на место работника находящего в декретном отпуске сразу после того как последний вышел на работу, когда замещающий сотрудник сам ушел в декрет проработав пол года? И как оформлять увольнение? Спасибо!
HollyBarry
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 11:53

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение Autom » 30 мар 2016, 12:38

HollyBarry писал(а):могу ли я без дальнейших проблем уволить сотрудника, который был принят временно, по срочному договору, на место работника находящего в декретном отпуске сразу после того как последний вышел на работу, когда замещающий сотрудник сам ушел в декрет проработав пол года?


В срочном договоре сотрудницы которую Вы хотите уволить прописано, что был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего сотрудника??
Autom
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 12:33

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение HollyBarry » 30 мар 2016, 12:44

Autom писал(а):В срочном договоре сотрудницы которую Вы хотите уволить прописано, что был заключен на время исполнения обязанностей отсутствующего сотрудника??


Да, это условие мы прописали, без указания конкретной даты.
HollyBarry
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 11:53

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение Autom » 30 мар 2016, 13:14

HollyBarry писал(а):Да, это условие мы прописали, без указания конкретной даты.

Тогда конечно, увольняйте работника согласно п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ.
В соответствии со ст. 79 ТК РФ Трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу.
Autom
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 12:33

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение HollyBarry » 30 мар 2016, 13:24

Autom писал(а): Тогда конечно, увольняйте работника согласно п. 2 ч. 1 ст. 77 ТК РФ

Спасибо за ответ! Вы знаете, у работника возникает вопрос, как же быть с ее правом быть в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, что будет со стажем....
HollyBarry
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 11:53

Re: Прием по срочному ТД на время отсутствия работника

Сообщение Autom » 30 мар 2016, 13:30

HollyBarry писал(а):Спасибо за ответ! Вы знаете, у работника возникает вопрос, как же быть с ее правом быть в отпуске по уходу за ребенком до 3-х лет, что будет со стажем....


Да вопрос вполне резонный, считаю это очередным пробелом в законодательстве, но к сожалению работа по срочному договору не дает работникам права в полной мере воспользоваться своими правами. Данный вопрос разбирался Конституционным судом, ниже Определение, главное выделено.

ОПРЕДЕЛЕНИЕ Конституционного Суда РФ от 15.07.2010 N 1002-О-О "ОБ ОТКАЗЕ В ПРИНЯТИИ К РАССМОТРЕНИЮ ЖАЛОБЫ ГРАЖДАНКИ ШИУКОВОЙ ОЛЬГИ ГРИГОРЬЕВНЫ НА НАРУШЕНИЕ ЕЕ КОНСТИТУЦИОННЫХ ПРАВ ПУНКТОМ 2 ЧАСТИ ПЕРВОЙ СТАТЬИ 77 И ЧАСТЬЮ ТРЕТЬЕЙ СТАТЬИ 79 ТРУДОВОГО КОДЕКСА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ"

Конституционный Суд Российской Федерации в составе Председателя В.Д. Зорькина, судей К.В. Арановского, А.И. Бойцова, Н.С. Бондаря, Г.А. Гаджиева, Ю.М. Данилова, Л.М. Жарковой, Г.А. Жилина, С.М. Казанцева, М.И. Клеандрова, С.Д. Князева, А.Н. Кокотова, Л.О. Красавчиковой, С.П. Маврина, Н.В. Мельникова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.С. Хохряковой,

рассмотрев по требованию гражданки О.Г. Шиуковой вопрос о возможности принятия ее жалобы к рассмотрению в заседании Конституционного Суда Российской Федерации,

1. В своей жалобе в Конституционный Суд Российской Федерации гражданка О.Г. Шиукова оспаривает конституционность пункта 2 части первой статьи 77 и части третьей статьи 79 Трудового кодекса Российской Федерации, согласно которым основанием прекращения трудового договора является истечение его срока; трудовой договор, заключенный на время исполнения обязанностей отсутствующего работника, прекращается с выходом этого работника на работу. По мнению заявительницы, данные законоположения препятствуют использованию ею отпуска по уходу за ребенком, а потому противоречат статьям 7 (часть 2), 38 (часть 1) и 39 (часть 1) Конституции Российской Федерации. Оспариваемые О.Г. Шиуковой нормы были применены в ее деле судами общей юрисдикции.

2. Конституционный Суд Российской Федерации, изучив представленные О.Г. Шиуковой материалы, не находит оснований для принятия ее жалобы к рассмотрению.

Согласно статьям 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" гражданин вправе обратиться в Конституционный Суд Российской Федерации с жалобой на нарушение своих конституционных прав и свобод законом и такая жалоба признается допустимой, если оспариваемым законом, примененным или подлежащим применению в деле заявителя, затрагиваются конституционные права и свободы граждан.

Прекращение трудового договора в связи с истечением срока его действия (пункт 2 части первой статьи 77 Трудового кодекса Российской Федерации) соответствует общеправовому принципу стабильности договора; работник, давая согласие на заключение трудового договора в предусмотренных законом случаях на определенный срок, знает о его прекращении по истечении заранее оговоренного периода, в том числе в связи с выходом на работу работника, за которым в соответствии с действующим законодательством сохраняется место работы (должность).

Таким образом, оспариваемые заявительницей законоположения не могут рассматриваться как нарушающие ее конституционные права.


Как видно из приложенных к жалобе материалов, оспаривая конституционность пункта 2 части первой статьи 77 и части третьей статьи 79 Трудового кодекса Российской Федерации, заявительница ставит вопрос о необходимости обеспечить всем женщинам, имеющим детей в возрасте до трех лет, вне зависимости от вида заключенного с ними трудового договора, равные гарантии при расторжении трудового договора. Однако разрешение этого вопроса связано с внесением изменений в действующее законодательство, что к компетенции Конституционного Суда Российской Федерации, как она определена статьей 125 Конституции Российской Федерации и статьей 3 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", не относится.

Исходя из изложенного и руководствуясь частью второй статьи 40, пунктом 2 части первой статьи 43, частью первой статьи 79, статьями 96 и 97 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации

1. Отказать в принятии к рассмотрению жалобы гражданки Шиуковой Ольги Григорьевны, поскольку она не отвечает требованиям Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", в соответствии с которыми жалоба в Конституционный Суд Российской Федерации признается допустимой.

2. Определение Конституционного Суда Российской Федерации по данной жалобе окончательно и обжалованию не подлежит.

Председатель
Конституционного Суда
Российской Федерации
В.Д.ЗОРЬКИН
Autom
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 30 мар 2016, 12:33


Вернуться в Вопросы ведения кадрового делопроизводства и применения ТК РФ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3

cron