Юридический форум по вопросам применения трудового права Российской Федерации

Вопрос знатокам!
Возможно ли работодателю игнорировать нормы ст.91 ТК РФ, в частности не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

Ну что, "специалисты" трудового права молчим?
Я так понимаю все всё знают, что такого быть не должно?

не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

не совсем понятно, каким образом это игнорируется?
т.е. документы работодателя не соответствуют факту, и период реального рабочего времени согласно трудовому договору или ПВТР представлен как время отдыха?

Или в чем именно вопрос?

Кадровик писал(а):

не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

не совсем понятно, каким образом это игнорируется?
т.е. документы работодателя не соответствуют факту, и период реального рабочего времени согласно трудовому договору или ПВТР представлен как время отдыха?

Именно так!
Имеется:
Работник с разъездным характером работы на условиях ненормированного рабочего дня.
Работодатель не включает в рабочее время время в пути от постоянного места сбора до места работ и обратно, фактически объявляет это время временем отдыха! Работодатель учитывает как рабочее только время на месте работ. При этом работник обязан следовать только транспортом работодателя и являться в место постоянного места сбора до и после окончания работ. При этом Работодателю удобно не увеличивать время межсменного отдыха Работника.
Каким образом это возможно обосновать с правовой точки зрения?

Вы знаете, мне кажется так.

Согласно статье 91 ТК РФ, рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

И здесь дело в том, что если в период поездки к месту работы фактически не выполняются трудовые обязанности, то это, наверное, можно не относить согласно вышеуказанной статье ТК РФ к рабочему времени.

Jonny писал(а):Вы знаете, мне кажется так.

Согласно статье 91 ТК РФ, рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

И здесь дело в том, что если в период поездки к месту работы фактически не выполняются трудовые обязанности, то это, наверное, можно не относить согласно вышеуказанной статье ТК РФ к рабочему времени.

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя? Если не считать это время рабочим, то это время отдыха и Работник в это время свободен в своих действиях, а значит может игнорировать требования Работодателя?

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя?

а возможность доехать самостоятельно имеется? т.е. например машина работника, ну или общественный транспорт, беспрепятственно могут проехать к месту работы? Это не закрытая территория, куда не добраться?

Если могут, то мне кажется, вполне можно отказаться от транспорта работодателя, а какая по сути разница, кто как добирается. Главное, быть к рабочему времени на месте.

Лада Игоревна писал(а):

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя?

а возможность доехать самостоятельно имеется? т.е. например машина работника, ну или общественный транспорт, беспрепятственно могут проехать к месту работы? Это не закрытая территория, куда не добраться?

Если могут, то мне кажется, вполне можно отказаться от транспорта работодателя, а какая по сути разница, кто как добирается. Главное, быть к рабочему времени на месте.

"возможность доехать самостоятельно" в данном случае не рассматривается. Да даже если это и так, то как быть с обязательной явкой Работника в постоянное место сбора до и после поездки.
В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.
И это всё во время отдыха?
Где логика?

В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.

Ну да, это несколько меняет дело.

Я тут уже не раз о подобном писала, и может, совет мой и не будет правильным, но тем не менее.

Если Вы начнете поднимать бучу, то на первом этапе может и докажете свою правоту. Но потом все равно попадете в "опалу" у руководства и работать не дадут.

Поэтому, может написать и отправить Почтой России жалобу в трудовую инспекцию? Только не указывайте свое ф.и.о.

Опишите подробно ситуацию, распечатайте, напишите или вымышленное ф.и.о., или вообще кого-нибудь из этих умников - руководителей. Проверка должна пройти, и по шапке им должны дать.

Лада Игоревна писал(а):

В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.

Ну да, это несколько меняет дело.

Я тут уже не раз о подобном писала, и может, совет мой и не будет правильным, но тем не менее.

Если Вы начнете поднимать бучу, то на первом этапе может и докажете свою правоту. Но потом все равно попадете в "опалу" у руководства и работать не дадут.

Поэтому, может написать и отправить Почтой России жалобу в трудовую инспекцию? Только не указывайте свое ф.и.о.

Опишите подробно ситуацию, распечатайте, напишите или вымышленное ф.и.о., или вообще кого-нибудь из этих умников - руководителей. Проверка должна пройти, и по шапке им должны дать.

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

Вы понимаете, можно, конечно, и иначе.
Описать ситуацию в жалобе самому работодателю, указать, что это все незаконно, что это время должно включаться в рабочее время. И может быть, даже что-то и изменится.
Но, дадут ли Вам они там после этого работать? Мне кажется, что нет, просто даже из-за злобы на такое поведение.
Ну разве это выход? Если работа нужна, то наверное нет. Так что стараюсь что-то посоветовать в Ваших интересах

Лада Игоревна писал(а):

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

Вы понимаете, можно, конечно, и иначе.
Описать ситуацию в жалобе самому работодателю, указать, что это все незаконно, что это время должно включаться в рабочее время. И может быть, даже что-то и изменится.
Но, дадут ли Вам они там после этого работать? Мне кажется, что нет, просто даже из-за злобы на такое поведение.
Ну разве это выход? Если работа нужна, то наверное нет. Так что стараюсь что-то посоветовать в Ваших интересах

Спасибо за "оригинальный" совет. Мораль ясна: сиди и помалкивай! Или меняй работу.

Однако мы пойдём другим путём. Благо теперь открывается "окно возможностей".

Мне вот интересно, а этим деятелям которые придумывают такую рационализацию с рабочим временем самим работу потерять охота?

Мораль ясна: сиди и помалкивай! Или меняй работу.

Так кстати нет, я ведь как раз про то, чтобы и не молчать, и не потерять работу. Сделать аккуратно, хитро, чтобы и им досталось, и Вас не достали.

а этим деятелям которые придумывают такую рационализацию с рабочим временем самим работу потерять охота?

Да им-то что будет? Они ведь действуют в интересах работодателя, так что "изнутри" их только по головке погладят. А снаружи никто их уволить не может.

Лада Игоревна писал(а):

А снаружи никто их уволить не может.

Ну это спорный момент.

Ну если Вы про вышестоящую организацию (собственника, участников общества), то они заинтересованы в таком положении вещей, ведь это для них экономия, и Ваших руководителей они за это только похвалят (негласно конечно).

А проверяющие органы и суд не имеют таких полномочий, чтобы кого-то уволить.
Если будет неоднократное привлечение к административной ответственности в течение одного года за ОДНО И ТО ЖЕ НАРУШЕНИЕ, то по иску государственной инспекции труда (если она будет обращаться вообще с таким иском) суд может (по своему усмотрению, т.е. не обязательно) дисквалифицировать руководителя (ст. 5.27 КоАП РФ), но это редчайшие единичные случаи.

Поэтому я и говорю, что лучше бороться так, чтобы им неповадно было, но они бы не знали, кто это делает.