Страница 1 из 1
Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
23 мар 2018, 14:33
denisair
Через полтора года после увольнения из Вооруженных сил из части пришло письмо с требованием вернуть ошибочно начисленные премиальные в период с конца 2013 по начало 2016 года. Ссылаются на ст.ч.1 ст.1102 ГК РФ Там указано про неосновательное обогащение,за исключением случаев , предусмотренных подп.3 Ст.1109 ГК РФ,по которой рассматриваются исключения,а именно наличие недобросовестности со стороны работника и (или) счетной ошибки.
Насчет недобросовестности вопросов нет,начисление и пересылку в расчетный центр производят кадровые органы.
Вопрос возникает в трактовании термина "счетная ошибка".
В законодательстве нет четкого определения этому понятию,хотя на него ссылаются в той же ст.1109 ГК РФ.
Существует письмо Роструда от 01.10.12 № 1286-6-1, согласно которого счетной ошибкой является арифметическая ошибка,допущенная при проведении арифметических подсчетов,иными словами : сложение,вычитание,умножение,деление.
А можно ли в таком случае считать счетной ошибкой неправильное применение работодателем коэффициентов при расчете заработной платы?
И считается ли такая ошибка счетной, если она была периодической? Т.е. в течение двух с лишним лет одному и тому же работнику неправильно начисляется премия.
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
29 мар 2018, 11:53
Jonny
счетной ошибкой является арифметическая ошибка,допущенная при проведении арифметических подсчетов,иными словами : сложение,вычитание,умножение,деление.
да, именно так.
неправильное применение работодателем коэффициентов при расчете заработной платы?
нет, это счетной ошибкой не считается.
из Вооруженных сил из части пришло письмо с требованием вернуть ошибочно начисленные премиальные в период с конца 2013 по начало 2016 года
не переживайте, пусть попробуют взыскать через суд, и если это случится, пишите, чем можем - поможем
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
29 мар 2018, 11:58
Nazarova
пусть попробуют взыскать через суд
да, это их головная боль! Взыскать при описанных обстоятельства будет крайне проблематично!
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
06 апр 2018, 14:43
denisair
Так суд уже состоялся,и не в нашу пользу. Сначала мировой судья удовлетворил иск, а потом ,после подачи апелляционной жалобы,и районный судья по сути продублировал его решение,не взяв в толк мои доводы о том,что счетная ошибка не может быть периодической,да и в самом иске расчетного центра указывалось,что из войсковой части им подавались такие данные. Стало быть ошибка не счетная, а техническая,т.е.человеческий фактор.
Собираюсь подавать кассационную жалобу в областной суд, уже пошел на принцип.
Какие доводы должны быть услышанными чтобы дело было рассмотрено по ст.1109 ГК РФ ?
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
14 май 2018, 17:27
denisair
Еще вопрос: а за сколько по времени должно возвращаться дело из районного суда к мировым судьям после слушания по моей апелляции?
Суд был 25 марта,при оглашении было заявлено что я могу ознакомиться с решением в течении недели.
Прошло полтора месяца,дела нет. У меня еще есть время,но это все сильно раздражает.
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
15 май 2018, 21:56
Jonny
сколько по времени должно возвращаться дело из районного суда к мировым судьям после слушания по моей апелляции?
как правило, возвращается две-три недели, но, если быстро отписано решение.
Вы писали, что районный суд продублировал решение первой инстанции, т.е. с самим решением удалось ознакомиться? Или Вы имели в виду под "продублировал", что просто засилил первую инстанцию?
У меня еще есть время,но это все сильно раздражает.
судебная система вообще сильно раздражает!!! Особенно когда судьи не хотят нормально делать свою работу.
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
18 май 2018, 15:16
denisair
В том и дело,что решения я еще не видел,не пришло оно к мировым
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
25 май 2018, 11:32
Jonny
В том и дело,что решения я еще не видел,не пришло оно к мировым
да, пока решения не будет, кассацию не подадите, кроме того, к ней надо еще и заверенные судом копии обоих решений прикладывать
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
01 июн 2018, 13:20
denisair
В таком случае куда обращаться с жалобой? На лицо явное затягивание времени,ограничивающее мои возможности в подаче кассации.
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
05 июн 2018, 12:31
Jonny
В таком случае куда обращаться с жалобой?
на имя председателя районного суда. Выдать решение должен мировой... но он работает под "районным"
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
24 июл 2018, 17:59
denisair
Итак копия апелляционного определения у меня на руках. Очень интересная трактовка счетной ошибки районным судьёй,пишу дословно: "ПОД СЧЕТНЫМИ ОШИБКАМИ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОШИБКИ,ДОПУЩЕННЫЕ ПРИ СОВЕРШЕНИИ АРИФМЕТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ,НО И ВНЕСЕНИЕ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ИЛИ НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ В СПО"АЛУШТА"(это такая автоматизированная система расчета довольствия),ПОВЛЕКШЕЕ ИЗЛИШНЕЕ ПЕРЕЧИСЛЕНИЕ ДЕНЕЖНЫХ СРЕДСТВ."
Т.е на лицо чисто техническая ошибка персонала,которая идет вразрез со ст.1109 п.3.
Понятие счетной ошибки нигде в ГК не раскрыто,но есть письмо Минтруда,где четко сказано что только ошибка ,допущенная при выполнении арифметических действий может считаться счетной. Этим обстоятельством обусловлены многие решения по схожим делам,найденным мной в интернете.
Значит буду подавать в областной суд.
Интересно есть ли шансы и как подавать кассацию?
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
25 июл 2018, 22:58
GlaSS
Интересно есть ли шансы и как подавать кассацию?
ну определенные шансы есть, но в кассации они, конечно, всегда невелики.
требования к подаче жалобы также в ГПК РФ, основное отличие от апелляции - надо указать "в чем заключаются допущенные судами существенные нарушения норм материального права или норм процессуального права, повлиявшие на исход дела, с приведением доводов, свидетельствующих о таких нарушениях".
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
26 июл 2018, 12:32
denisair
Ну а что значит существенные нарушения норм? Судья по-своему трактовал понятие счетной ошибки, я хочу привести доводы что это не совсем так,и хочу чтобы это было услышано и рассмотрено. Вот собственно и все. Дело не сложное,не запутанное,просто с самого начала основное рассмотрение пошло по статье 1102 ,которая была указана в исковом заявлении,однако никто не захотел рассмотреть дело в ракурсе другой статьи 1109 ,которая тесно связуется с заявленной,её почему-то сразу не приняли к рассмотрению.
К сожалению первое заседание было без нашего присутствия ( тогда еще никто и не знал,что был подан иск и было рассмотрение дела.)
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
26 июл 2018, 13:10
denisair
Кстати все наверное сводится к моему первому посту,где я спрашивал "можно ли в таком случае считать счетной ошибкой неправильное применение работодателем коэффициентов при расчете заработной платы?
И считается ли такая ошибка счетной, если она была периодической? Т.е. в течение двух с лишним лет одному и тому же работнику неправильно начисляется премия."
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
27 июл 2018, 23:16
GlaSS
Кстати все наверное сводится к моему первому посту,где я спрашивал "можно ли в таком случае считать счетной ошибкой неправильное применение работодателем коэффициентов при расчете заработной платы?
Уважаемый denisair!
Если по моему мнению, то нельзя считать, но сомнения в успехе кассации в том, что если Вы наберете в Интернете формулировку, которую представили здесь:
"ПОД СЧЕТНЫМИ ОШИБКАМИ СЛЕДУЕТ ПОНИМАТЬ НЕ ТОЛЬКО ОШИБКИ,ДОПУЩЕННЫЕ ПРИ СОВЕРШЕНИИ АРИФМЕТИЧЕСКИХ ДЕЙСТВИЙ,НО И ВНЕСЕНИЕ НЕДОСТОВЕРНЫХ СВЕДЕНИЙ ИЛИ НЕПОЛНОЙ ИНФОРМАЦИИ"
то увидите, что она не впервые применяется в Вашем решении. Т.е. суды уже идут по такому же пути.
Но, попробовать можно. В качестве существенных нарушений указывать, что данная формулировка не предусмотрена законом.
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
10 авг 2018, 10:01
Jonny
Ну вообще у нас, конечно, закон "что дышло..."
раньше по счетной ошибке такой позиции не было, теперь раз, и появилась )))
Re: Счетная ошибка при начислении денежного довольствия
Добавлено:
22 авг 2018, 18:10
denisair
А так удобнее,я посмотрел только по Минобороны подобных дел поприбавилось. А как здорово-то! Уволился человек, через годика полтора ему раз повестка! Он и забыл давно про эту армию,но не тут-то было! Сумма иска не сильно велика,но с нескольких человек можно и наскрести достаточно,чтобы покрыть ранее произведенные хищения. Просматривается какая-то нездоровая тенденция. Потом в деле распишут все прекрасным образом,и приложат все поручения,которые в реальной жизни контрактники далеко не всегда получают на руки. Да и кто заметит что ему переплатили 500-700 рублей при постоянно меняющихся зарплатах.
Крайнего очень сложно найти,тем более что все всплывает лишь через несколько лет. Есть о чем подумать военной прокуратуре.