На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Обсуждаем плюсы и минусы, которые имеются при наличии/отсутствии у работодателя первичной профсоюзной организации, а также иные вопросы, связанные с профсоюзом.

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Asty » 06 май 2010, 15:55

Добрый день всем!
У нас планируется сокращение и вот читаю любимый кодекс:


При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях.



Возникает вопрос, а если у нас нет выборного органа первичной профсоюзной организации? Кому тогда нам сообщать?
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 15:23

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Популист » 06 май 2010, 16:04

Возникает вопрос, а если у нас нет выборного органа первичной профсоюзной организации? Кому тогда нам сообщать?



А кому Вы будете соощать, если его нет?
Сообщать то некому :)
Популист
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 май 2010, 15:59

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Asty » 06 май 2010, 16:07

а нас не накажут за нарушение закона? точно не надо?
т.е. нам просто игнорировать статью? что-то не верится...
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 15:23

Сообщение ОКО » 06 май 2010, 16:17

а нас не накажут за нарушение закона? точно не надо?
т.е. нам просто игнорировать статью? что-то не верится...



В приказе укажите - "выборного органа первичной профсоюзной организации нет"


правда Вас и без этого никто не накажет
ОКО
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:10

Сообщение Asty » 06 май 2010, 16:20

ОКО, Вы уж меня простите за назойливость, не поняла, а в каком, т.е. или в каких приказах надо это указывать?


В приказе укажите - "выборного органа первичной профсоюзной организации нет"
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 15:23

Сообщение ОКО » 06 май 2010, 16:23

В приказе, в соответствии с которым Вы принимаете решение о сокращении численности или штата работников.
По всей видимости это будет приказ об изменении штатного расписания организации.
ОКО
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:10

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Nazarova » 21 янв 2012, 14:01

В приказе, в соответствии с которым Вы принимаете решение о сокращении численности или штата работников.
По всей видимости это будет приказ об изменении штатного расписания организации.




Для подстраховки, думаю, это можно указать и приказе о расторжении трудового договора.
Не мало другой полезной информации о сокращении штата можете найти здесь: http://tkgr.ru/sokrashenie-shtata.html
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 159
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 13:40

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Nikita » 21 мар 2014, 17:00

а если профсоюз не уведомлен, это твердое основание для признания увольнения незаконным?
Аватар пользователя
Nikita
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 20:00

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Кадр » 28 июл 2015, 15:12

а если профсоюз не уведомлен, это твердое основание для признания увольнения незаконным?


да, весьма твердое! нарушение процедуры!
Аватар пользователя
Кадр
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 72
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 11:43

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Jonny » 18 ноя 2016, 16:57

коллеги, есть несколько вопросов по теме, может, кто сталкивался:

- если профсоюз вроде как был создан, но о конкретных работниках, которые в него вступили, отдел кадров ничего не знал, и теперь работники говорят, что это нарушение (неуведомление профсоюза) и собираются идти в суд? каковы их перспективы?

- профсоюз, когда создавался, там было только два работника нашей организации, а всего участвовало в создании человек под 10, но все иные лица, это какие-то неизвестные нам "приглашенные" этими двумя инициаторами люди... Может ли так создаваться профсоюз? Законен ли он? Может быть, здесь можно говорить и о том, что сам по себе профсоюз нормально и не создан?
Аватар пользователя
Jonny
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 07:53

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение SENATOR » 18 ноя 2016, 18:56

коллеги, есть несколько вопросов по теме, может, кто сталкивался:

- если профсоюз вроде как был создан, но о конкретных работниках, которые в него вступили, отдел кадров ничего не знал, и теперь работники говорят, что это нарушение (неуведомление профсоюза) и собираются идти в суд? каковы их перспективы?

- профсоюз, когда создавался, там было только два работника нашей организации, а всего участвовало в создании человек под 10, но все иные лица, это какие-то неизвестные нам "приглашенные" этими двумя инициаторами люди... Может ли так создаваться профсоюз? Законен ли он? Может быть, здесь можно говорить и о том, что сам по себе профсоюз нормально и не создан?


1. В данном случае это будет считаться уже злоупотреблением правом со стороны работника, если он начнет ссылаться на неуведомление профсоюза.
И именно по этому поводу в п. 27 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ» разъяснено, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников.

2. Насчет второго вопроса думаю, что все общие собрания данной профсоюзной организации будут являться неправомочными, а принятые ими решения - незаконными и не имеющими юридической силы, поскольку данные работники не являются членами одной организации. А поскольку они не связаны общими производственными и профессиональными интересами, не являются работниками одной организации и, следовательно, не могут создать первичный профсоюз в Обществе. Т.е. данный профсоюз будет считаться незаконным.
SENATOR
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 17:36

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Jonny » 19 ноя 2016, 12:17

2. Насчет второго вопроса думаю, что все общие собрания данной профсоюзной организации будут являться неправомочными, а принятые ими решения - незаконными и не имеющими юридической силы, поскольку данные работники не являются членами одной организации. А поскольку они не связаны общими производственными и профессиональными интересами, не являются работниками одной организации и, следовательно, не могут создать первичный профсоюз в Обществе. Т.е. данный профсоюз будет считаться незаконным.


Спасибо, нам нужно обосновать именно такое мнение.
А что, профсоюз могут создать только работники организации? А судебной практики никто не встречал?
Аватар пользователя
Jonny
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 83
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 07:53

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Киргудук-Барамбия » 06 фев 2019, 21:19

А что, профсоюз могут создать только работники организации?


Мне кажется вступить в первичную профсоюзную организацию, наверное, может и не работник организации, т.е. любое лицо. А вот создать первичку, наверное, может только работник этой организации?!
Киргудук-Барамбия
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 06 фев 2019, 21:04

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Ласточка » 30 июл 2019, 11:11

Мне кажется вступить в первичную профсоюзную организацию, наверное, может и не работник организации, т.е. любое лицо. А вот создать первичку, наверное, может только работник этой организации?!



Ну да, поддерживаю мнение!

А судебной практики никто не встречал?


Найдите, посмотрите апелляционное определение Самарского областного суда от 14.02.2013 по гр. делу №33-1490/2013, там как раз про одного работника...
Ласточка
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 23
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 10:32

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Ната-инсп » 15 окт 2019, 14:12

Найдите, посмотрите апелляционное определение Самарского областного суда от 14.02.2013 по гр. делу №33-1490/2013, там как раз про одного работника...



Ага, нашла, кому тоже интересно, вот этот решение:


Судья: Бережкова С.Ю. гр.дело №33-1490/2013
АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ
14 февраля 2013 года судебная коллегия по гражданским делам Самарского областного суда в составе:
председательствующего Захарова С.В.,
судей: Вачковой И.Г., Хаировой А.Х.
при секретаре Кузьмине М.А.
рассмотрела в открытом судебном заседании гражданское дело по апелляционной жалобе ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» на решение Куйбышевского районного суда г.Самары от 26 ноября 2012 года, которым постановлено:
«Исковые требования удовлетворить.
Признать незаконными действия главного врача ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» выполнить требования профсоюзной организации выделить места, предоставляющие возможность размещения информации в доступных для всех работников местах.
Обязать главного врача ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» выделить места, предоставляющие возможность размещения информации в доступных для всех работников местах во всех подразделениях ГБУЗ «СОНД», расположенных по адресам: <адрес>, <адрес>, <адрес> <адрес>, <адрес>, <адрес>.».
Заслушав доклад судьи Самарского областного суда Захарова С.В., доводы представителей ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» Мавриной А.В. и Белоножкиной О.А. (по доверенности) в поддержание жалобы, объяснения председателя ППО СОЦПРОФ работников ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» - Езерской Т.Н. (по доверенности), судебная коллегия
УСТАНОВИЛА:
ДД.ММ.ГГГГ первичная профсоюзная организация СОЦПРОФ работников ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» Общероссийского объединенного профсоюза работников общественного обслуживания СОЦПРОФ обратилась в суд с иском к ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» (далее ГБУЗ «СОНД») о нарушении прав профсоюзной организации и возложении обязанности создать условия для осуществления деятельности первичной профсоюзной организации.
Требования мотивированы тем, что ГБУЗ «СОНД» отказало в требовании профсоюзной организации об устранении выявленных нарушений трудового законодательства, в том числе в предоставлении мест для размещения информации в доступных для всех работников местах.
С учетом уточнений просила признать названный выше отказ главного врача ГБУЗ «СОНД» незаконным и обязать ответчика выделить места во всех подразделениях диспансера, расположенных в <адрес>; <адрес>; <адрес>; <адрес>; <адрес>; <адрес>.
Судом постановлено указанное выше решение.
В апелляционной жалобе ГБУЗ «СОНД» просит решение суда отменить, как незаконное, ссылается на достаточность места для информации, предоставленного профсоюзу по адресу: <адрес>, по месту нахождения рабочего места единственного работника ГБУЗ, состоящего в профсоюзе.
В заседании судебной коллегии представители ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер» Маврина А.В. и Белоножкина О.А. доводы апелляционной жалобы поддержали, представитель ППО СОЦПРОФ работников ГБУЗ «Самарский наркологический диспансер» - Езерская Т.Н. просила решение суда оставить без изменения.
Проверив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не находит оснований для отмены решения суда.
В соответствии с ч.1 ст.377 ТК РФ работодатель обязан безвозмездно предоставить выборным органам первичных профсоюзных организаций, объединяющих его работников, помещение для проведения заседаний, хранения документации, а также предоставить возможность размещения информации в доступном для всех работников месте (местах).
Из материалов дела следует, что ДД.ММ.ГГГГ Езерская Т.Н., являющаяся председателем местного Комитета первичной профсоюзной организации СОЦПРОФ работников ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер», обратилась к главному врачу ГБУЗ «СОНД» с требованием об устранении выявленных нарушений трудового законодательства, в том числе просила выделить места, предоставляющие возможность размещения информации в доступных для всех работников ГБУЗ «СОНД» местах во всех подразделениях диспансера. Требование профсоюза оставлено без удовлетворения.
Судом установлено, что ГБУЗ «СОНД» имеет ряд структурных подразделений, расположенных в г.Самаре, из которых место для размещения профсоюзной информации выделено только в административном корпусе ГБУЗ по адресу: <адрес>
При таких обстоятельствах, руководствуясь ст.377 ТК РФ, Законом РФ от 12.01.1996 «О профессиональных союзах, их правах и гарантиях деятельности», суд обоснованно удовлетворил исковые требования профсоюзной организации СОЦПРОФ работников ГБУЗ «Самарский областной наркологический диспансер», ввиду чего решение суда подлежит оставлению без изменения.
Доводы апелляционной жалобы о том, что суд первой инстанции нарушил нормы процессуального права и вышел за пределы заявленных требований, необоснованны.
Из содержания искового заявления, поддержанного в судебном заседании, следует, что истец настаивал на предоставлении мест для информации во всех структурных подразделениях, в том числе по <адрес>.
Доводы апелляционной жалобы о необходимости отказа в иске, ввиду того, что первичная профсоюзная организация СОЦПРОФ не представляет интересы большинства работников диспансера, так как в ней состоит только один работник, основаны на неправильном толковании положений ч.1 ст.377 ТК РФ.
Суд исследовал все обстоятельства, имеющие значение для дела, дал им надлежащую юридическую оценку, спор разрешен в соответствии с действующим законодательством и представленными сторонами доказательствами.
На основании изложенного, руководствуясь ст.328 ГПК РФ, судебная коллегия
ОПРЕДЕЛИЛА:
Решение Куйбышевского районного суда г.Самары от 26 ноября 2012 года оставить без изменения, апелляционную жалобу без удовлетворения.
Председательствующий:
Судьи:
Ната-инсп
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 11 сен 2015, 13:28


Вернуться в Профсоюз

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron