как игнорировать ст.91 ТК РФ

[SedoyBabay]

Вопрос знатокам!
Возможно ли работодателю игнорировать нормы ст.91 ТК РФ, в частности не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

[SedoyBabay]

Ну что, "специалисты" трудового права молчим?
Я так понимаю все всё знают, что такого быть не должно?

[Кадровик]

не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

не совсем понятно, каким образом это игнорируется?
т.е. документы работодателя не соответствуют факту, и период реального рабочего времени согласно трудовому договору или ПВТР представлен как время отдыха?

Или в чем именно вопрос?

[SedoyBabay]

не признавать время выполнения Работником возложенных на него обязанностей рабочим временем, соответственно признавать это время временем отдыха?

не совсем понятно, каким образом это игнорируется?
т.е. документы работодателя не соответствуют факту, и период реального рабочего времени согласно трудовому договору или ПВТР представлен как время отдыха?

Именно так!
Имеется:
Работник с разъездным характером работы на условиях ненормированного рабочего дня.
Работодатель не включает в рабочее время время в пути от постоянного места сбора до места работ и обратно, фактически объявляет это время временем отдыха! Работодатель учитывает как рабочее только время на месте работ. При этом работник обязан следовать только транспортом работодателя и являться в место постоянного места сбора до и после окончания работ. При этом Работодателю удобно не увеличивать время межсменного отдыха Работника.
Каким образом это возможно обосновать с правовой точки зрения?

[Jonny]

Вы знаете, мне кажется так.

Согласно статье 91 ТК РФ, рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

И здесь дело в том, что если в период поездки к месту работы фактически не выполняются трудовые обязанности, то это, наверное, можно не относить согласно вышеуказанной статье ТК РФ к рабочему времени.

[SedoyBabay]

Вы знаете, мне кажется так.

Согласно статье 91 ТК РФ, рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

И здесь дело в том, что если в период поездки к месту работы фактически не выполняются трудовые обязанности, то это, наверное, можно не относить согласно вышеуказанной статье ТК РФ к рабочему времени.

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя? Если не считать это время рабочим, то это время отдыха и Работник в это время свободен в своих действиях, а значит может игнорировать требования Работодателя?

[Лада Игоревна]

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя?

а возможность доехать самостоятельно имеется? т.е. например машина работника, ну или общественный транспорт, беспрепятственно могут проехать к месту работы? Это не закрытая территория, куда не добраться?

Если могут, то мне кажется, вполне можно отказаться от транспорта работодателя, а какая по сути разница, кто как добирается. Главное, быть к рабочему времени на месте.

[SedoyBabay]

А тогда как относиться к тому, что Работодатель обязывает Работника являться в место постоянного сбора и следовать на место работ и обратно на транспорте работодателя?

а возможность доехать самостоятельно имеется? т.е. например машина работника, ну или общественный транспорт, беспрепятственно могут проехать к месту работы? Это не закрытая территория, куда не добраться?

Если могут, то мне кажется, вполне можно отказаться от транспорта работодателя, а какая по сути разница, кто как добирается. Главное, быть к рабочему времени на месте.

"возможность доехать самостоятельно" в данном случае не рассматривается. Да даже если это и так, то как быть с обязательной явкой Работника в постоянное место сбора до и после поездки.
В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.
И это всё во время отдыха?
Где логика?

[Лада Игоревна]

В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.

Ну да, это несколько меняет дело.

Я тут уже не раз о подобном писала, и может, совет мой и не будет правильным, но тем не менее.

Если Вы начнете поднимать бучу, то на первом этапе может и докажете свою правоту. Но потом все равно попадете в "опалу" у руководства и работать не дадут.

Поэтому, может написать и отправить Почтой России жалобу в трудовую инспекцию? Только не указывайте свое ф.и.о.

Опишите подробно ситуацию, распечатайте, напишите или вымышленное ф.и.о., или вообще кого-нибудь из этих умников - руководителей. Проверка должна пройти, и по шапке им должны дать.

[SedoyBabay]

В данном месте Работник обязан получать инструктаж, СИЗ, оборудование, материалы. Соответственно после поездки всё это сдавать обратно.

Ну да, это несколько меняет дело.

Я тут уже не раз о подобном писала, и может, совет мой и не будет правильным, но тем не менее.

Если Вы начнете поднимать бучу, то на первом этапе может и докажете свою правоту. Но потом все равно попадете в "опалу" у руководства и работать не дадут.

Поэтому, может написать и отправить Почтой России жалобу в трудовую инспекцию? Только не указывайте свое ф.и.о.

Опишите подробно ситуацию, распечатайте, напишите или вымышленное ф.и.о., или вообще кого-нибудь из этих умников - руководителей. Проверка должна пройти, и по шапке им должны дать.

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

[Лада Игоревна]

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

Вы понимаете, можно, конечно, и иначе.
Описать ситуацию в жалобе самому работодателю, указать, что это все незаконно, что это время должно включаться в рабочее время. И может быть, даже что-то и изменится.
Но, дадут ли Вам они там после этого работать? Мне кажется, что нет, просто даже из-за злобы на такое поведение.
Ну разве это выход? Если работа нужна, то наверное нет. Так что стараюсь что-то посоветовать в Ваших интересах

[SedoyBabay]

Ваше мнение по меньшей мере забавно.
Это озвучивает сам Минтруд в лице "инспекция он-лайн "

Вы понимаете, можно, конечно, и иначе.
Описать ситуацию в жалобе самому работодателю, указать, что это все незаконно, что это время должно включаться в рабочее время. И может быть, даже что-то и изменится.
Но, дадут ли Вам они там после этого работать? Мне кажется, что нет, просто даже из-за злобы на такое поведение.
Ну разве это выход? Если работа нужна, то наверное нет. Так что стараюсь что-то посоветовать в Ваших интересах

Спасибо за "оригинальный" совет. Мораль ясна: сиди и помалкивай! Или меняй работу.

Однако мы пойдём другим путём. Благо теперь открывается "окно возможностей".

Мне вот интересно, а этим деятелям которые придумывают такую рационализацию с рабочим временем самим работу потерять охота?

[Лада Игоревна]

Мораль ясна: сиди и помалкивай! Или меняй работу.

Так кстати нет, я ведь как раз про то, чтобы и не молчать, и не потерять работу. Сделать аккуратно, хитро, чтобы и им досталось, и Вас не достали.

а этим деятелям которые придумывают такую рационализацию с рабочим временем самим работу потерять охота?

Да им-то что будет? Они ведь действуют в интересах работодателя, так что "изнутри" их только по головке погладят. А снаружи никто их уволить не может.

[SedoyBabay]

А снаружи никто их уволить не может.

Ну это спорный момент.

[Лада Игоревна]

Ну если Вы про вышестоящую организацию (собственника, участников общества), то они заинтересованы в таком положении вещей, ведь это для них экономия, и Ваших руководителей они за это только похвалят (негласно конечно).

А проверяющие органы и суд не имеют таких полномочий, чтобы кого-то уволить.
Если будет неоднократное привлечение к административной ответственности в течение одного года за ОДНО И ТО ЖЕ НАРУШЕНИЕ, то по иску государственной инспекции труда (если она будет обращаться вообще с таким иском) суд может (по своему усмотрению, т.е. не обязательно) дисквалифицировать руководителя (ст. 5.27 КоАП РФ), но это редчайшие единичные случаи.

Поэтому я и говорю, что лучше бороться так, чтобы им неповадно было, но они бы не знали, кто это делает.