На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Представление работодателя сторонним лицом в трудовом споре?

Обсуждение вопросов, связанных с персональными данными граждан, а также работников.

Представление работодателя сторонним лицом в трудовом споре?

Сообщение Vecc » 14 фев 2019, 22:09

Уважаемые форумчане, хотелось бы узнать Ваше мнение по следующему вопросу.

Будет ли законным, если организация (работодатель) привлечет по гражданскому договору стороннее юридическое лицо, оказывающее услуги в сфере права, для представления интересов работодателя в суде при рассмотрении трудового спора с работником, и передаст указанному третьему лицу персональные данные работника (истца) в целях сопровождения судебного процесса и предоставления в суд документов, содержащих персональные данные истца (трудовой договор, приказы о приеме, личная карточка формы Т-2 и пр.), при отсутствии письменного согласия работника (истца) на передачу работодателем его персональных указанным третьим лицам.

Или работодатель в принципе не может привлекать третьих лиц для представления своих интересов в суде по спору с работником, поскольку не имеет права передавать им персональные данные работника без его согласия?

В пункте 3 статьи 6 указано, что обработка персональных данных допускается, если она осуществляется в связи с участием лица в конституционном, гражданском, административном, уголовном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах.
Но, распространяется ли это на право работодателя привлечь стороннего представителя? Судебной практики пока не нашел...

Работник прислал требование прекратить незаконную обработку (передачу данных стороннему юридическому лицу, представляющему интересы работодателя в суде), и уведомить об этом работника. А также указал, что планирует жаловаться.
Vecc
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 11:44

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение МНДМС » 17 фев 2019, 10:47

обработка персональных данных допускается, если она осуществляется в связи с участием лица в конституционном, гражданском, административном, уголовном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах.
Но, распространяется ли это на право работодателя привлечь стороннего представителя? Судебной практики пока не нашел...


Да уж, думаю, практику по этому вопросу найти будет не просто.

Но, судя по формулировке, вроде как имеет право работодатель привлечь стороннего юриста для представления своих интересов в суде.

А иначе что получится? Что интересы работодателя может представлять в суде только штатный юрист?
МНДМС
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 10 июл 2012, 14:24

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Jonny » 18 фев 2019, 09:15

А иначе что получится? Что интересы работодателя может представлять в суде только штатный юрист?


ну если по такой логике, то да.
А представляете еще более запутанную ситуацию, если физическое лицо, некто гражданин Иванов, наймет себе работника, например, личного водителя, или няню.
И потом у гражданина Иванова будет трудовой спор с этим работником (водителем, няней), и что делать тогда этому работодателю - физическому лицу Иванову?
По этой логике он не сможет пойти к юристам или адвокатам, потому что не имеет права передавать им персональные данные водителя / няни, и что ему останется? Представлять интересы в суде лично, или заключить с юристом... трудовой договор? )))
Аватар пользователя
Jonny
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 92
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 07:53

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение GlaSS » 19 фев 2019, 14:51

Или работодатель в принципе не может привлекать третьих лиц для представления своих интересов в суде по спору с работником, поскольку не имеет права передавать им персональные данные работника без его согласия?


Мое мнение - работодатель может привлечь третье лицо для представления своих интересов в трудовом споре, и я так думаю потому, что с 2017 года формулировку пункта 3 статьи 6 Закона о персональных данных изменили, расширили.

Вот как она звучала раньше:

3) обработка персональных данных необходима для осуществления правосудия, исполнения судебного акта, акта другого органа или должностного лица, подлежащих исполнению в соответствии с законодательством Российской Федерации об исполнительном производстве (далее - исполнение судебного акта);


Согласно закону, правосудие осуществляется только судами. Т.е. ранее даже прокурор, участвовавший в деле по трудовым спорам, имел сомнительный "доступ" к персональным данным. А сейчас, когда формулировка стала связана "с участием лица в конституционном, гражданском, административном, уголовном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах", она звучит объемно, и значит, если обработка требуется работодателю в связи с участием лица в судебном процессе, тем более по его иску, согласия такого лица на обработку его персональных данных не требуется.

Но, конечно, интересно было бы увидеть и практику, подтверждающую такое мнение.
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 23:25

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Vecc » 21 фев 2019, 11:35

Коллеги, этот вопрос был также адресован в Роскомнадзор, и сегодня пришел следующий ответ:

РОСКОМНАДЗОР

УПРАВЛЕНИЕ ФЕДЕРАЛЬНОЙ СЛУЖБЫ
ПО НАДЗОРУ В СФЕРЕ СВЯЗИ,
ИНФОРМАЦИОННЫХ ТЕХНОЛОГИЙ
И МАССОВЫХ КОММУНИКАЦИЙ
ПО ЦЕНТРАЛЬНОМУ ФЕДЕРАЛЬНОМУ ОКРУГУ
(Управление Роскомнадзора
по Центральному федеральному округу)

Старокаширское шоссе, д. 2, корп.10, ГСП-7, Москва, 117997
Справочная: (495) 587-44-85; факс (495) 249-24-16
E-mail: rsockanc77 @ rkn.gov. ru

19.02.2019 № 9381-02-11/77

Ваше письмо, поступившее с официального сайта Роскомнадзора 22.01.2019 № 02-11-1226/77 рассмотрено Управлением Роскомнадзора по Центральному федеральному округу (далее - Управление).
В соответствии с ч. 2 ст. 23 Федерального закона от 27.07.2006 № 152-ФЗ «О персональных данных» (далее – Закон) уполномоченный орган по защите прав субъектов персональных данных рассматривает обращения субъекта персональных данных о соответствии содержания персональных данных и способов их обработки целям их обработки и принимает соответствующее решение.
Согласно пункту 12.4 Типового регламента внутренней организации федеральных органов исполнительной власти, утвержденного постановлением Правительства Российской Федерации от 28.07.2005 № 452, разъяснение законодательства Российской Федерации, практики его применения, а также толкование норм, терминов и понятий осуществляются федеральными органами исполнительной власти по обращениям граждан и организаций в случаях, если на них возложена соответствующая обязанность или если это необходимо для обоснования решения, принятого по обращению гражданина (организации).
Учитывая, что указанные в Вашем обращении вопросы не относятся к контрольно-надзорным полномочиям Управления в области персональных данных, предоставить разъяснения по существу приведенных доводов не представляется возможным.
Считаем возможным пояснить, что в соответствии с ч. 3 ст. 6 Закона, оператор вправе поручить обработку персональных данных другому лицу с согласия субъекта персональных данных, если иное не предусмотрено федеральным законом, на основании заключаемого с этим лицом договора.
Статьей 88 "Трудового кодекса Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ установлены требования при передаче персональных данных работника.
Статьей 48 Гражданского процессуального кодекса Российской Федерации от 14.11.2002 N 138-ФЗ установлен порядок ведения дел в суде через представителей.
В соответствии с ч. 1 ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо вправе выдать другому лицу доверенность для представительства своих интересов перед третьими лицами. В случае выдачи доверенности представитель обладает полномочиями, указанными в доверенности.
Таким образом, передача персональных данных работника, без согласия работника, представителю работодателя, при соблюдении принципов и правил обработки персональных данных, предусмотренных законодательством, не будет противоречить требованиям Закона.


Заместитель руководителя
О. А. Коротова
Vecc
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 11:44

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение GlaSS » 21 фев 2019, 22:21

Таким образом, передача персональных данных работника, без согласия работника, представителю работодателя, при соблюдении принципов и правил обработки персональных данных, предусмотренных законодательством, не будет противоречить требованиям Закона.


ну вот, собственно, и ответ!
Только там надо, конечно, всю кучу требований соблюсти исполнителя перед заказчиком (и наоборот), тогда передача перс. данных будет законной. Но то, что она возможна без согласия, уже понятно.
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 183
Зарегистрирован: 17 фев 2010, 23:25

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Vecc » 01 мар 2019, 10:43

В ответе указано, что статьей 88 "Трудового кодекса Российской Федерации" от 30.12.2001 N 197-ФЗ установлены требования при передаче персональных данных работника, и при их соблюдении передача будет законной.

Это исчерпывающей перечень, который надо предусмотреть в договоре?
Vecc
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 11:44

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Ласточка » 21 июл 2019, 11:52

Это исчерпывающей перечень, который надо предусмотреть в договоре?


не думаю, еще есть различные требования Закона о персональных данных.
Ласточка
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 32
Зарегистрирован: 16 сен 2012, 10:32

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Парнас » 05 сен 2019, 11:44

Ну в данной теме, как я понимаю, речь идет о представлении интересов в суде, и она возможна...

А если в суд еще работник не обратился, а пока идет только просто конфликт, работодатель не может привлечь юриста со стороны для его разрешения?
Парнас
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 09:51

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Парнас » 05 сен 2019, 11:46

Ну в данной теме, как я понимаю, речь идет о представлении интересов в суде, и она возможна...

А если в суд еще работник не обратился, а пока идет только просто конфликт, работодатель не может привлечь юриста со стороны для его разрешения?
Парнас
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 9
Зарегистрирован: 05 окт 2018, 09:51

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение ГосМос » 12 сен 2019, 13:31

А если в суд еще работник не обратился, а пока идет только просто конфликт, работодатель не может привлечь юриста со стороны для его разрешения?


ну получается что не может, а какие законные основания будут для передачи персональных данных в этом случае?
ГосМос
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 12 сен 2019, 13:24

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Бывалый » 22 окт 2019, 14:59

Парнас писал(а):А если в суд еще работник не обратился, а пока идет только просто конфликт, работодатель не может привлечь юриста со стороны для его разрешения?

ГосМос писал(а):ну получается что не может, а какие законные основания будут для передачи персональных данных в этом случае?


Согласно ответа Роскомнадзора выше основаниями будет: договор (желательно- ч.4 ст. 185 ГКРФ) и доверенность на представление интересов работодателя в качестве юриста работодателя-
В соответствии с ч. 1 ст. 185 Гражданского кодекса Российской Федерации лицо вправе выдать другому лицу доверенность для представительства своих интересов перед третьими лицами. В случае выдачи доверенности представитель обладает полномочиями, указанными в доверенности.
Бывалый
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 22
Зарегистрирован: 25 ноя 2016, 16:33

Re: Представление работодателя сторонним лицом в трудовом сп

Сообщение Maximus77 » 24 окт 2019, 23:28

Согласно ответа Роскомнадзора выше основаниями будет: договор (желательно- ч.4 ст. 185 ГКРФ) и доверенность на представление интересов работодателя в качестве юриста работодателя-


Так в этом случае, если нет судебного процесса, то ведь нет и оснований для передачи персональных данных третьему лицу (представителю по доверенности), без согласия работника?

Статья 6 закона о Персональных данных указывает, что

1. Обработка персональных данных должна осуществляться с соблюдением принципов и правил, предусмотренных настоящим Федеральным законом. Обработка персональных данных допускается в следующих случаях:
3) обработка персональных данных осуществляется в связи с участием лица в конституционном, гражданском, административном, уголовном судопроизводстве, судопроизводстве в арбитражных судах;


А если работник не участвует в суде, то на каком основании без его согласия перс. данные будут передаваться третьему лицу, пусть даже и адвокату (представителю), для представления интересов работодателя.
Аватар пользователя
Maximus77
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 27
Зарегистрирован: 23 окт 2011, 23:50


Вернуться в Персональные данные

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1