Рабочее время

[моня]

интересует вопрос , когда я должен пересекать границу кпп по карточкам, рабочий день с 8 до 17 -1 час обед,
от кпп до рабочего места 25-30 минут пешком, если я уйду с рабочего места ровно 17 ,то пересеку кпп 17.30, (лишние 30 минут я был еще на работе ) и мне их не оплатят , что делать как быть ,не кто не в курсе попахивает обманом ,есть какието документы где четко написанно что да как

[Кадр]

В законе прямого ответа вроде нет.

Но как я понимаю, рабочее время, это уже касается нахождения на рабочем месте.

Т.е. время, которое требуется, чтобы добраться от КПП до рабочего места, туда не включается

Хотя, с другой стороны, полчаса это, конечно, слишком.

[моня]

В законе прямого ответа вроде нет.

Но как я понимаю, рабочее время, это уже касается нахождения на рабочем месте.

Т.е. время, которое требуется, чтобы добраться от КПП до рабочего места, туда не включается

Хотя, с другой стороны, полчаса это, конечно, слишком.

а если еще переодется надо, покупатся , так как я работаю в карьере где пыль грязь масло мазута вредные условия труда и так далее, это тоже время я час где то теряю тогда уже своего времени и не чего об этом не на писанно? ужас что за за коны 1 час я отдаю дяди

[моня]

Но как я понимаю, рабочее время, это уже касается нахождения на рабочем месте.

Т.е. время, которое требуется, чтобы добраться от КПП до рабочего места, туда не включается

(в ред. Федерального закона от 30.06.2006 N 90-ФЗ)

Нормальная продолжительность рабочего времени не может превышать 40 часов в неделю. и рабочее место у меня не ограниченно я магу работать рядом с кпп магу в километре от кпп или в двух километрах у меня будет рабочее место щитатся

[Лада Игоревна]

Не соглашусь с мнением, что такое время на принятие душа и переодевание не входит в рабочее время, входить оно должно.

Вот, например, мнение с сайта трудовой инспекции.

В нем, в частности, указано, что подобные вопросы должны регулироваться правилами внутреннего трудового распорядка работодателя:

Норма времени на переодевание СИЗ и рабочее время

На нашем предприятии 8 часовой рабочий день. Рабочие по профессиям: изолировщик по изоляции трубопроводов, слесарь по ремонту оборудования тепловых сетей, токарь, каменщик, электрогазосварщик, штукатур-маляр и др. заняты на работах с вредными условиями труда с применением СИЗ. Работы связаны с загрязнением. Входит ли время, затраченное на переодевание спецодежды до начала и по окончании работы, в рабочее время? Входит ли время, затраченное на принятие душа после окончания работ, в рабочее время? Если эти виды времени входят в рабочее время, то если ли нормы времени для переодевания спецодежды и принятия душа? Иногда работы выполняются на объектах, отдаленных от базы, где собирается бригада рабочих, и до этого места выполнения задания работников возит служебный транспорт. На обеденный перерыв, который установлен с 12 часов до 13 часов, рабочие возвращаются на базу. Входит ли время, затраченное на дорогу с обеда и обратно, в рабочее время? Или работники должны в обеденный перерыв с 12 часов успеть в приехать на базу, пообедать и вернуться к 13 часам к месту выполнения задания?

Ответ:

Если переодевание в сменную одежду является обязательным для работы (использование данной одежды предусмотрено требованиями охраны труда), то время на переодевание следует отнести к рабочему времени работника.
Предоставление перерывов для принятия душа устанавливается правилами внутреннего трудового распорядка и включаются в рабочее время.
Норм для переодевания и принятия душа нет.
Для ответа на вопрос по поводу включения времени на дорогу в рабочее время необходимо ознакомиться с правилами внутреннего трудового распорядка.


Правовое обоснование:

Согласно ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.
В соответствии со ст. 108 ТК РФ в течение рабочего дня (смены) работнику должен быть предоставлен перерыв для отдыха и питания продолжительностью не более двух часов и не менее 30 минут, который в рабочее время не включается. Правилами внутреннего трудового распорядка или трудовым договором может быть предусмотрено, что указанный перерыв может не предоставляться работнику, если установленная для него продолжительность ежедневной работы (смены) не превышает четырех часов.
Время предоставления перерыва и его конкретная продолжительность устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка или по соглашению между работником и работодателем.
На работах, где по условиям производства (работы) предоставление перерыва для отдыха и питания невозможно, работодатель обязан обеспечить работнику возможность отдыха и приема пищи в рабочее время. Перечень таких работ, а также места для отдыха и приема пищи устанавливаются правилами внутреннего трудового распорядка.

[моня]

В нем, в частности, указано, что подобные вопросы должны регулироваться правилами внутреннего трудового распорядка работодателя:

ну нормально чё ,(регулироватся внутренним распорядком работодателя) работодатель что хочет то и на пишит, в свой внутренний распорядок )))он же работадатель ,что хочет то и пишит не в укор же себе
PS:слышал давно ,что если переход с работы на работу , ты получаеш трамву, то это щитается производственной трамвой , правда ли это ?

[МНДМС]

слышал давно ,что если переход с работы на работу , ты получаеш трамву, то это щитается производственной трамвой , правда ли это ?

А что Вы подразумеваете под "переходом с работы на работу"? У одного работодателя в течение одного дня с участка на участок? Если так, то полученная травма конечно будет несчастным случаем на производстве.
Или Вы имеете в виду "переход" в виде увольнения с одной работы у одного работодателя, и трудоустройства на другую работу у другого работодателя?

ну нормально чё ,(регулироватся внутренним распорядком работодателя) работодатель что хочет то и на пишит, в свой внутренний распорядок )))он же работадатель ,что хочет то и пишит не в укор же себе

Ну здесь Вы правы, закон не на стороне работника... Точнее даже не закон, а практика его применения. К сожалению.
Может, Роструд в своем типа мнении и считает, что время на душ и переодевание входят в рабочее время, только вот суды имеют на этот счет свое мнение, совсем не в пользу работника, посмотрите-ка одно из достаточно свежих решений:

Судья Куликова А.С. Дело № 33-873/2018

2.040

КРАСНОЯРСКИЙ КРАЕВОЙ СУД

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

22 января 2018 года Судебная коллегия по гражданским делам Красноярского краевого суда в составе:

председательствующего - Платова А.С.

судей - Сударьковой Е.В., Емельянова В.А.

при секретаре - Васютиной О.А.

рассмотрев в открытом судебном заседании по докладу судьи Сударьковой Е.В. гражданское дело по иску Козырева <данные изъяты> к АО «Красноярский Машиностроительный завод» о признании незаконным приказа о привлечении к дисциплинарной ответственности, взыскании невыплаченной премии, компенсации морального вреда,

по апелляционной жалобе Козырева <данные изъяты>,

на решение Свердловского районного г. Красноярска от 21 сентября 2017 г., которым постановлено:

«Исковые требования Козырева <данные изъяты> к АО «Красноярский Машиностроительный завод» об отмене приказа о дисциплинарном взыскании, взыскании невыплаченной премии, компенсации морального вреда, оставить без удовлетворения».

Заслушав докладчика, судебная коллегия

УСТАНОВИЛА:

Козырев Е.Г. обратился в суд с иском к АО «Красноярский машиностроительный завод» о снятии дисциплинарного взыскания, взыскании невыплаченной премии, компенсации морального вреда.

Свои требования истец мотивировал тем, что с 21 января 2008 года работает у ответчика слесарем механосборочных работ 6 разряда в цехе № 32, на участке сборки, сварки, гальваники и ЛКП, в первую смену полный рабочий день. Согласно рабочему графику первая смена начинается в 07 ч. 15 мин..

26 октября 2016 г. в 07.ч.11 мин. Он пришел на работу в цех№32, прошел в гардероб, который находится вне участка сборки и сварки, снял верхнюю одежду и оделся в технологический костюм, что необходимо по условиям производства. После чего, прошел на участок сборки и сварки, прибыв на него в 07 ч. 18 мин.. Начальником цеха он был обвинен в опоздании на рабочее место. Нахождение в гардеробе и переодевание в спецкостюм работодатель не посчитал подготовкой рабочего места и прибытием работника на рабочее место вовремя, поскольку рабочая смена начинается в 07 ч.15 мин.

На основании приказа № 1123 от 01.11.2016 г. он был привлечен к дисциплинарной ответственности в виде замечания и снижения премии на 30 % за опоздание на работу на 3 минуты.

Приказ о привлечении к дисциплинарной ответственности считает незаконным, поскольку время на переодевание в технологический костюм относится к рабочему времени. Таким образом, он не допустил нарушений трудовой дисциплины, так как явился на работу до начала смены.

Просит суд признать незаконным приказ №1123 от 01.11.2016 г. о привлечении к дисциплинарной ответственности и наложении на него дисциплинарного взыскания в виде замечания, взыскать невыплаченную часть премии за октябрь 2016 г., а также компенсировать моральный вред, причиненный нарушением трудовых права, определив размер компенсации в сумме 10 000 рублей и возместить судебные расходы.

Судом постановлено вышеуказанное решение.

В апелляционной жалобе истец просит отменить решение суда как вынесенное с нарушением норм материального и процессуального права. Доводы апелляционной жалобы мотивированы тем, что использование специальной одежды при исполнении трудовых обязанностей, для него является обязательным. Переодевание в рабочую одежду допускается в начале работы, а не до работы, таким образом, время необходимое для переодевания входит в рабочее время и необоснованно признано судом нарушением трудовой дисциплины.

В судебном заседании истец Козырев Е.Г. и его представитель Клепиков А.И., допущенный к участию в деле в порядке ч.6 ст. 53 ГПК РФ, апелляционную жалобу поддержали полностью по указанным в ней основаниям.

Представитель ответчика ОАО «КРАСМАШ» Петрова Т.В., действующая по доверенности от 03.07.2017 года апелляционную жалобу считает не обоснованной, показав, что в соответствии с Правилами внутреннего трудового распорядка к рабочему времени не относится время переодевания в специальный костюм, в связи с чем, истец обязан был приступить к исполнению трудовых обязанностей в 7 часов 15 минут, он появился в цехе в 7 часов 18 минут, в связи с чем, обоснованно был привлечен к дисциплинарной ответственности. Доводы жалобы истца основаны на неверном толковании норм материального права, в связи с чем, просит отказать в удовлетворении апелляционной жалобы.

Представителя привлеченных к участию в деле в качестве третьих лиц Государственной инспекции труда по Красноярскому краю, ТУФИ в Красноярском крае, ИФНС №22 в судебное заседание не явились, о месте и времени судебного разбирательства извещены надлежащим образом, об уважительности причин отсутствия суд не уведомили, ходатайств об отложении слушания дела не заявляли.

Неисполнение участниками процесса процессуальной обязанности по уведомлению суда об уважительности причин отсутствия позволяет сделать вывод об отсутствии таковых, что в силу ч.3 ст. 167 ГПК РФ не препятствует рассмотрения дела в их отсутствие..

Выслушав объяснения участников процесса, изучив материалы дела, обсудив доводы апелляционной жалобы, судебная коллегия не усматривает оснований для отмены или изменения принятого по делу решения.

В силу ст.ст 21,22 ТК РФ работник обязан добросовестно исполнять свои трудовые обязанности, возложенные на него трудовым договором; соблюдать правила внутреннего трудового распорядка; соблюдать трудовую дисциплину, а работодатель вправе требовать от работников исполнения ими трудовых обязанностей, привлекать работников к дисциплинарной и материальной ответственности в порядке, установленном настоящим Кодексом, иными федеральными законами.

В соответствии со ст. 189 Трудового кодекса Российской Федерации дисциплина труда - обязательное для всех работников подчинение правилам поведения, определенным в соответствии с настоящим Кодексом, иными федеральными законами, коллективным договором, соглашениями, локальными нормативными актами, трудовым договором.

В соответствии со ст. 192 ТК РФ за совершение дисциплинарного проступка, то есть неисполнение или ненадлежащее исполнение работником по его вине возложенных на него трудовых обязанностей, работодатель имеет право применить дисциплинарное взыскание в виде замечания, выговора, увольнения по соответствующим основаниям. При этом при наложении дисциплинарного взыскания должны учитываться тяжесть совершенного проступка и обстоятельства, при которых он был совершен.

В соответствии с правовой позицией, изложенной п. 35 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 17.03.2004 N 2 "О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса Российской Федерации" при рассмотрении дела об оспаривании дисциплинарного взыскания следует учитывать, что неисполнением работником без уважительных причин является неисполнение трудовых обязанностей или ненадлежащее исполнение по вине работника возложенных на него трудовых обязанностей (нарушение требований законодательства, обязательств по трудовому договору, правил внутреннего трудового распорядка, должностных инструкций, положений, приказов работодателя, технических правил и т.п.).

Как установлено судом и подтверждается исследованными по делу доказательствами 23.01.2008 года между сторонами был заключен трудовой договор №38, по условиям которого Козырев Е.Г. был принят на работу АО «Красноярский машиностроительный завод», слесарем механосборочных работ 6 разряда в цех№32, на участок сборки, сварки, гальваники и ЛКП.

26.10.2016 г. от старшего мастера цеха №32 Волкова О.С. на имя начальника цеха <данные изъяты> поступила докладная записка об опоздании Козырева Е.Г., на рабочее месте на 3 минуты, т.е. в 7 часов 18 минут.

26.10.2016 г. от Козырева Е.Г. получено письменное объяснение по совершенному им проступку, в котором последний пояснил, что 26.10.2016 г. пришел на работу в первую смену в 07 ч. 11 минут, прошел в гардероб для переодевания в технологический костюм, после чего прошел на участок сборки и сварки, и прибыл на него в 07 часов 18 минут, поэтому нарушений режима работы не допустил, докладная старшего мастера <данные изъяты> безосновательна.

Приказом работодателя от 01.11.2016 года №1123 за опоздание на работу 26.10.2016 г. Козырев Е.Г. привлечен к дисциплинарной ответственности и ему объявлено замечание и снижен размер премии за октябрь 2016 г. на 30%. С приказом истец ознакомлен 02.11.2016 г..

Отказывая истцу в удовлетворении предъявленных требований, суд исходил из того, что в действиях истца имеется дисциплинарный проступок в виде опоздания на рабочее место без уважительных причин, за что он обоснованно привлечен к дисциплинарной ответственности. Порядок и сроки привлечения работника к ответственности за нарушение трудовой дисциплины соблюдены работодателем. Мера ответственности соответствуют тяжести и обстоятельствам допущенного проступка.

Судебная коллегия считает обоснованным указанный вывод суда, поскольку исследованными по делу доказательствами установлено, что согласно графику рабочая смена истца начинается в 7 часов 15 минут, соответственно прибытие на рабочее место за пределами указанного времени, является нарушением трудовой дисциплины.

Оспаривая законность принятого судом решения, истец считает, что время на переодевание в технологический костюм включается в рабочее время, в связи с чем, в его действиях отсутствует дисциплинарный проступок. Судебная коллегия считает, что доводы жалобы истца основаны на неправильном толковании норм материального права, поскольку, в силу положений ст. 91 ТК РФ рабочее время - время, в течение которого работник в соответствии с правилами внутреннего трудового распорядка и условиями трудового договора должен исполнять трудовые обязанности, а также иные периоды времени, которые в соответствии с настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации относятся к рабочему времени.

В соответствии с условиями трудового договора, заключенного между сторонами, рабочим местом истца является цех №32, участок сборки, сварки с участками изготовления трубопроводов и сильфонов, испытаний, гальваники и ЛКП. Начало первой рабочей смены определено Правилами внутреннего трудового распорядка в 7 часов 15 минут. Согласно рабочей инструкции слесаря механосборочных работ 6-го разряда работник обязан в части производственной деятельности получать у непосредственного руководителя сменно-суточные задания перед началом рабочей смены, приступать к работе с соблюдением всех требований процесса, инструкций по охране труда, правил и норм пожарной, промышленной, экологической и электробезопасности. Сдавать выполненные работы непосредственному руководителю, приводить в порядок рабочее место, убирать инструмент и материалы. Пунктом 3.3.1 инструкции предусмотрено, что перед началом работы работник обязан проверять соответствие рабочего места требованиям инструкции по охране труда и принимать меры по устранению выявленных отклонений от них. Отдельно, пунктом 3.3.2 предусмотрена обязанность слесаря получать и работать в специальной одежде и обуви, правильно применять средства индивидуальной и коллективной защиты.

Таким образом, истец с учетом положений должностной инструкции обязан приступить к исполнению трудовых обязанностей не позднее 7 часов 15 минут, будучи уже одетым в технологический костюм и специальную обувь. Истец 26 октября 2016 года прибыл на рабочее место в 7 часов 18 минут, т.е. после начала смены.

Согласно п.5.7 Правил внутреннего трудового распорядка, утвержденного работодателем, учет рабочего времени на предприятии ведется в соответствии с инструкцией «Табельный учет».

В соответствии с пунктом 1.2. инструкции «Табельный учет» в состав рабочего времени включается: обучение учеников, наставничество, медицинские осмотры, подготовительно-заключительное время (получение задания и наряда, получение материалов, сдача продукции, подготовка и уборка рабочего места). Локальный акт не включает в рабочее время период, необходимый на переодевание перед началом и после окончания работы (если эти действия не являются подготовкой рабочего места), а также время, которое требуется работнику на то, чтобы добраться до рабочего места. Фактическим началом рабочего времени считается время, когда работник прибыл на рабочее место, а также непосредственно приступил к выполнению своих обязанностей на рабочем месте или вне его.

По графику режима работы подразделений АО «Красмаш» время следования работников в цех №32 составляет 13 минут, начало работы первой смены– 7.15, окончание -16.00 (л.д.209). Из материалов дела следует, что истец является сотрудником специального предприятия, с опасными условиями труда на определенных участках, которое на бесплатной основе в целях соблюдения гарантий безопасности жизни и здоровья трудящихся, а также для обеспечения промышленной чистоты изделий обеспечивает работников, в том числе, работающих на участке сборки, сварки, гальваники и ЛКП, средствами индивидуальной защиты, включая специальные технологические костюмы, в которых работает истец.

По стандартам организации ответчика (СТО 06606330-0115-2010, 06606330-0074-2009) все работники организации сборочных участков и цехов на время нахождения на сборочном участке должны надевать технологическую одежду и обувь. Перед началом смены исполнитель должен надеть комплект технологической одежды, проверить и удалить все посторонние предметы, обнаруженные на рабочем месте (п.13.1.2. СТО)

При таких обстоятельствах, доводы истца о том, что время переодевания в технологический костюм подлежит включению в рабочее время, поскольку является действиями по подготовке рабочего места, являются его субъективным мнением и не подтверждаются исследованными по делу доказательствами.

Нарушение трудовой дисциплины, а именно установленных работодателем Правил внутреннего трудового распорядка является дисциплинарным проступком, что является основанием для привлечения истца к ответственности. Мера дисциплинарной ответственности в виде замечания, соответствует тяжести и обстоятельствам допущенного истцом нарушения, равно как и лишение работника части премиального вознаграждения по итогам работы за месяц соответствует локальному нормативному акту ответчика, регулирующего порядок, составляющие заработной платы, а также основания лишения работника премиального вознаграждения.

В соответствии со ст. 237 ТК РФ суд обоснованно отказал в удовлетворении требований о компенсации морального вреда, поскольку в ходе судебного разбирательства не добыто доказательств причинения такового виновными действиями ответчика.

При таких обстоятельствах, суд первой инстанции правильно установил обстоятельства, имеющие значение для дела, применил нормы материального закона регулирующие спорные правоотношения, выводы суда мотивированы и подтверждаются исследованными по делу доказательствами, оценка которым, дана судом по правилам ст. 67 ГПК РФ.

Процессуальных нарушений, являющихся в силу ч.4 ст. 330 ГПК РФ самостоятельными основаниями для отмены принятого по делу решения, судом первой инстанции не допущено.

На основании изложенного и руководствуясь ст.ст. 328-300 ГПК РФ, судебная коллегия

ОПРЕДЕЛИЛА :

Решение Свердловского районного суда г. Красноярска от 21 сентября 2017 г оставить без изменения, а апелляционную жалобу истца Козырева Е.Г. – без удовлетворения.

Председательствующий:

Судьи:

[моня]

А что Вы подразумеваете под "переходом с работы на работу"? :

[/quote]
с дома на работу с работы дамой

[моня]

[quote="МНДМС"] я понял,у дяди определенно место рабочее, от кaторого он не должен отходить без причин и на него приходить вовремя, но если у меня не определенно место как такового, то есть я магу работать везде на предприятии, на сварочном столе на базе , или в карьере за километр от базы , или возле кпп ,или возле раздевалки и даже в самой раздевалке и бане где я купаюсь, то яб выиграл бы суд так как у меня нету привязке к рабочему месту, то есть яб мог сказать что в бане
когда я переoдевался в спец одежду , я уже был на работе как бы или нет? все дело в привязке рабочего к рабочему месту когда он должен на него прийти и когда он должен уйти с него ?

[Nazarova]

с дома на работу с работы дамой

если Вы на транспорте работодателя, то это будет несчастным случаем. Если добираетесь самостоятельно, за пределами рабочего времени, то уже не будет.

статья 227 ТК РФ

Расследованию в установленном порядке как несчастные случаи подлежат события, если они произошли:
в течение рабочего времени на территории работодателя либо в ином месте выполнения работы, в том числе во время установленных перерывов, а также в течение времени, необходимого для приведения в порядок орудий производства и одежды, выполнения других предусмотренных правилами внутреннего трудового распорядка действий перед началом и после окончания работы, или при выполнении работы за пределами установленной для работника продолжительности рабочего времени, в выходные и нерабочие праздничные дни;

при следовании к месту выполнения работы или с работы на транспортном средстве, предоставленном работодателем (его представителем), либо на личном транспортном средстве в случае использования личного транспортного средства в производственных (служебных) целях по распоряжению работодателя (его представителя) или по соглашению сторон трудового договора;

при следовании к месту служебной командировки и обратно, во время служебных поездок на общественном или служебном транспорте, а также при следовании по распоряжению работодателя (его представителя) к месту выполнения работы (поручения) и обратно, в том числе пешком;

при следовании на транспортном средстве в качестве сменщика во время междусменного отдыха (водитель-сменщик на транспортном средстве, проводник или механик рефрижераторной секции в поезде, член бригады почтового вагона и другие);

при работе вахтовым методом во время междусменного отдыха, а также при нахождении на судне (воздушном, морском, речном) в свободное от вахты и судовых работ время;
при осуществлении иных правомерных действий, обусловленных трудовыми отношениями с работодателем либо совершаемых в его интересах, в том числе действий, направленных на предотвращение катастрофы, аварии или несчастного случая.

А что касается вопроса:

все дело в привязке рабочего к рабочему месту когда он должен на него прийти и когда он должен уйти с него ?

Конечно, вопрос и в том, где рабочее место. А как вообще определяется, где Вы должны сегодня выполнять трудовые обязанности, на КПП или в карьере? Есть какой-то заказ-наряд?