На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Обсуждаем претензии работников, проверки органов надзора и контроля, судебные процессы. Избегайте указания ф.и.о. и наименований организаций, в том числе органов государственной власти.

перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 04 июл 2017, 10:19

Добрый день. Ситуация следующая:

работница в августе прошлого 2016 года была принята на 2 должности : 0,5 ставки уборщица и 0,5 дворника на условиях внутреннего совместительства заключила 2 ТД (причем ТД переделывался, работнице под давлением дали его подписать- изначально в нем было указано внутреннее совмещение, но работница работала полный день, несмотря на то, что по совмещению она должна бы была работать полдня и табелировали ее как СОВМЕЩЕНЦА, а не совместителя 8-ми -по факту с переработкой, но при этом переработку не выплачивая. Имеются копии табелей и есть доп соглашение к этому ТД, где указание на внутреннее СОВМЕЩЕНИЕ ). Отработав так 4 месяца работница пыталась выяснить как она все-таки работает-совмещенцем или совместителем, каков должен быть режим работы . В итоге ей сказали что она совместитель- ТД был переделан. Но данный факт послужил толчком к конфликту с НОК, в котором работнице настояли уволиться совсем, на что она ответила отказом. В тот же день, 8.12.2016 она написала два заявления под диктовку НОК, ДОСЛОВНО:1) прошу перевести по должности дворника как на осн место работы, а долж уборщицы считать внутр совместит-м.2) прошу снять внутреннее совместительство уборщицы. Перевод на дворника как на осн место работы оформили приказом Т-5 о переводе и сделали допник к ТД. Также выпустили приказ такого содержания- по заявлению ФИО приказываю снять доплату за выполнение дополнительного объема работ по должности дворника в рамках внутреннего совместительства.

А вот с должности уборщицы по факту документально ее не уволили, т.е. нет ни приказов, соот-но еще в декабре ей не выплатили компенсацию за неисп отпуск, как должно было бы быть при увольнении с этой должности. (ушла с должности уборщицы в день написания заявления, без отработки- 8.12.2016, а получила зарплату 15.12.2016 в день выплат всем остальным сотрудникам организации). По сути вместо увольнения как совместителя ее провели снятием доплаты как совмещенцу.

В данный момент человек работает дворником, получает з/п за эту работу . А обо всей этой ситуации с ее оформлением узнала на днях, т.к запросила у руководства доки связанные с работой, получив которые узнала, что по факту-то ее и не уволили с уборщицы, кроме того, утверждает, что на приказе о переводе ее с уборщицы на дворника стоит не ее подпись (подпись простая, вряд ли экспертиза установит она подписывала или нет, но зато не стоит на приказе дата ее ознакомления с ним. Кроме того ей ни разу не выдавались расчетные листки, расшифровать з/п она тоже не могла-сейчас хотим их запросить так же официально). В данный момент по документам получается, что у нашей сотрудницы имеется 2 осн должности в одной организации.

Что требовать нашей работнице:
1)восстановления в должности, доказывая то, что заявление она писала под давлением и по формулировке судя-увольняться не желала.Кроме того заявление от 08.12.16 и приказ и соот-но ее уход с должности от этого же числа лишили ее права отозвать заявление, если бы это было увольнение все-таки. Восстанавливать срок иск давности при этом?
1) признания процедуры увольнения незаконной без восстановления в должности. Что требовать при этом в плане денеж выплат. На что она имеет право?

Работнице стало известно обо всем этом безобразии 26,06.17-день получения документов о работе. По сроку исковой давности тоже интересно-месяц или год, смотря что оспаривать. Если месяц, то времени осталось мало.

Прошу Ваших мнений по этой ситуации. Совсем запутались (мы не юристы,просто помогаем человеку).
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение GlaSS » 04 июл 2017, 17:06

добрый день!
Есть ряд вопросов.


она написала два заявления под диктовку НОК, ДОСЛОВНО:1) прошу перевести по должности дворника как на осн место работы,


трудовая книжка где находится? какие там записи по этому работодателю?

А вот с должности уборщицы по факту документально ее не уволили, т.е. нет ни приказов, соот-но еще в декабре ей не выплатили компенсацию за неисп отпуск

В данный момент по документам получается, что у нашей сотрудницы имеется 2 осн должности в одной организации.

а какие документы имеются о том, что работала на должности уборщицы? Трудовой договор?


26,06.17-день получения документов о работе.


какие документы были получены в эту дату?
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 04 июл 2017, 22:35

GlaSS писал(а):добрый день!

трудовая книжка где находится? какие там записи по этому работодателю?


Трудовая у работодателя. Запись такая- 1. Принята на должность уборщицы 01.08.2016 г (при трудоустройстве). 2. Переведена на дворника с 08.12.2016

а какие документы имеются о том, что работала на должности уборщицы? Трудовой договор?

да , ТД
какие документы были получены в эту дату?

1. Копия ТД уборщицы
2. Копия ТД дворника (как внут совместителя)
3 Копия приказа о приеме на работу уборщицы
4 Копия приказа о приеме как внут совместителя дворником
4 Копия заявления о переводе с совместительства дворника как на осн работу,а должность уборщицы считать внутр совместительством (дословно)
5 Копия о снятии внутреннего совместительства уборщицы (дословно, именно снять, а не "прошу уволить")
6 Копия приказа о переводе ее с уборщицы в дворники как на осн работу УФ Т-5
7 Копия приказа, дословно- о снятии выплат по дополнительному объему работы в рамках внутреннего совместительства дворника (к чему этот приказ, бред вообще)
8 ДС к ТД дворника, где должность признается основной
9 Справки 2-НДФЛ за весь период работы
10 Справка о з/п по форме 46, где помесячно указана з/п единой суммой без деления по двум должностям (тоже филькина грамота считаем-раз было 2 ТД, то и расшифровка з/п по ним должна быть по-отдельности)
11 Выписка из графика отпусков - в графике только отпуск по должности дворника с 01.08.17
12 Копия трудовой книжки
13 Копия ДС к ТД (Эффективного контракта) по должности уборщицы
14 Копия ДС к ТД (Эффективного контракта) по должности дворника (указано внут совмест-во, но данный документ перепечатывался, ее заставили расписаться в нем)

также у нее сохранился оригинал ДС (Эффективного контракта) к ТД дворника, где указание на ВНУТРЕННЕЕ СОВМЕЩЕНИЕ и копии 2-х табелей, еще до перевода, в которых ее табелировали 8-ми как уборщицу и по СОВМЕЩЕНИЮ (одной строкой в табеле) дворником , несмотря на ее 0,5 ставки по этим должностям.
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение GlaSS » 05 июл 2017, 12:35

Вы знаете, с учетом нашей системы работы судов, основным вопросом будет не "копание" во всех документах, а факт того, работала ли работница в должности уборщицы в спорный период.

Т.е. если она уборщицей после "перевода" фактически не работала, а была только дворником, то все равно, даже при действующем ТД уборщицы, заработная плата ей бы не полагалась, потому что зп выплачивается по табелю за фактически отработанное время.

Судя по трудовой книжке, работница была уборщицей, потом стала дворником, т.е. у нее не было двух мест работы.

Я прекрасно понимаю, что работница несколько обманута работодателем, и ничуть не на его стороне, но исходя из реалий, доказать что-либо и где-либо будет очень сложно.

Т.е. подводя итог, на мой взгляд, основания для взыскания денег могут только в том случае, если деньги не были выплачены ЗА ФАКТИЧЕСКИ ОТРАБОТАННОЕ ВРЕМЯ. И то, что такое время было отработано, и не было оплачено, требуется доказать.

А что касается увольнения с должности уборщицы - если это потом было оформление как совмещение должностей, то увольнение с него не требуется, его действительно можно отменить (ст. 60.2 ТК РФ).
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 125
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 05 июл 2017, 15:29

GlaSS писал(а):
А что касается увольнения с должности уборщицы - если это потом было оформление как совмещение должностей, то увольнение с него не требуется, его действительно можно отменить (ст. 60.2 ТК РФ).

не совсем верное вы поняли-на совмещение было указание изначально при трудоустройстве, но при этом по должности был заключен трудовой договор. Полагаю, что суд может принять это как неверную формулировку и не более того. Сам факт заключения ТД говорит о совместительстве, на что позже и было исправлено.
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение Кадровик » 05 июл 2017, 15:55

nika4755, Вы правильно обозначили в начале самый главный вопрос - а что именно просить/требовать сейчас?

Предоставить работу в должности уборщицы на основании того, что трудовые отношения в этой части сохранились? А работница хотела бы работать дальше и в этой должности?
И есть ли у работодателя вообще уборщицы сейчас в штате?

Проблемная ситуация, это очевидно. Но, все равно, как говорится безвыходных ситуаций вроде как не бывает, надо еще подумать-обсудить, что тут можно сделать.
Аватар пользователя
Кадровик
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 23:49

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 05 июл 2017, 18:34

Кадровик писал(а):nika4755, Вы правильно обозначили в начале самый главный вопрос - а что именно просить/требовать сейчас?

Предоставить работу в должности уборщицы на основании того, что трудовые отношения в этой части сохранились? А работница хотела бы работать дальше и в этой должности?
И есть ли у работодателя вообще уборщицы сейчас в штате?


в штате на эту должность принята другая сотрудница-она работает по сей день
работница может и хотела бы работать и уборщицей, но вряд ли после всех разбирательств ей дадут спокойно там работать.
отсюда пришла мысль (как один из вариантов)-можно ли признать увольнение незаконным и требовать признать днем увольнения день вынесения судом решения, без восстановления в должности.Какие-то выплаты при этом полагаются, средний заработок положен или нет? А так же неиспользованный отпуск в частности, за который ей до сих пор не выплатили.
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение Кадровик » 06 июл 2017, 15:47

можно ли признать увольнение незаконным и требовать признать днем увольнения день вынесения судом решения, без восстановления в должности.


на практике сложно, поскольку ведь и увольнения то не было. Т.е. оспаривать увольнение при отсутствии записи об увольнении и приказа об увольнении фактически невозможно.
Средний заработок положен, когда увольнение признается незаконным.
И неиспользованный отпуск выплачивается только при увольнении.

Да, накручено там не мало, и таких нерадивых работодателей надо наказывать, но боюсь, финансово тут ничего не получить. И все будет крутиться и вокруг трудовой книжки, конечно, где:

Запись такая- 1. Принята на должность уборщицы 01.08.2016 г (при трудоустройстве). 2. Переведена на дворника с 08.12.201
6
Аватар пользователя
Кадровик
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 67
Зарегистрирован: 11 фев 2012, 23:49

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 06 июл 2017, 16:02

Кадровик писал(а):
можно ли признать увольнение незаконным и требовать признать днем увольнения день вынесения судом решения, без восстановления в должности.



Средний заработок положен, когда увольнение признается незаконным.
И неиспользованный отпуск выплачивается только при увольнении.

Да, накручено там не мало, и таких нерадивых работодателей надо наказывать


т.е получается, что раз увольнения не было, то несп отпуска не положено, но человек же работал в должности, потом перестал, пусть не оформили увольнением, но деньги-то свои законные за неис отпуск он как-то должен получить- у него же трудовой договор есть по этой должности . И суд опять же не может определить оформить правильно увольнение сотрудника задним числом. Заявление от 08.12.16, , но раз нет приказа и расчета, то ее можно уволить по суду только текущей датой. И неисп отпуск как рассчитывать, тоже задним числом, гипотетически, если бы сотрудницу все-таки уволили 08.12.2016. Такие расчеты делаются на основании приказов об увольнении, коих нет. Т.Е чтобы рассчитать неис отпуск, надо сначала через суд добиться установить дату увольнения. Заявление о "снятии" было-но это волеизъявление сотрудницы и не более. РД не расторг документально ТД, а от должности фактически отстранил, а вот в какую дату доказать никто наверное не сможет-ни сотрудница, ни РД. Касаемо выплат среднего заработка при этом-этого я не знаю, может и не положено. Рассуждаю просто логически. А как по закону-не хватает знаний мне ) Я совсем запуталась :blink:
И насчет наказать-то в ГИТ мы обратимся обязательно, учитывая, что работодатель бюджетное учреждение, думаю им дадут встряску. Просто хочется как-то для себя определить, что мы можем требовать ( и что правильно требовать, цели заработать нет, ну если только моральный вред еще взыскать за все это безобразие) и чтобы срок иск давности не проморгать, т.к. если требовать признать увольнение незаконным, то у нас осталось меньше месяца. (узконаправленных юристов в городе мало (читайте нет ), наша сотрудница сходила к одной адвокатше, отдела деньги, так та "адвокатша" даже не различает совмещение и совместительство-сказала все хорошо и правильно у вас и баста.
Запись такая- 1. Принята на должность уборщицы 01.08.2016 г (при трудоустройстве). 2. Переведена на дворника с 08.12.201


и насчет рудовой книжки нашла такое письмо Роструда ОТ 22.10.2007 N 4299-6-1-как они комментируют оформление записи при подобных переходах:
"В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника после записи об увольнении с основного места работы в виде заголовка указывается полное наименование организации, а также сокращенное наименование организации (при его наличии). Затем вносится запись о принятии работника на работу со дня начала работы у конкретного работодателя со ссылкой на соответствующий приказ (распоряжение) и с указанием периода работы в качестве совместителя.
по сути должно было выглядеть примерно так:
ООО "Рога и копыта"
1 Принята уборщицей с 01.08.2016 г приказ 1-ЛС от 01.08.2016
2 Уволена с уборщицы по соб. желанию- Приказ 10-ЛС от 08.12.2016
ООО "Рога и копыта"
3 Принята 01.08.2016 на должность дворника внутренним совместителем по приказу 2-ЛС от 01.08.2016 , работает с 08.12.2016 по основному месту работы- Приказ 11-ЛС от 08.12.2016

Ваше мнение?
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение Александр » 07 июл 2017, 20:38

В том случае если в трудовой книжке работника не было записи о работе по совместительству, то в трудовой книжке работника...


дело в том, что согласно статье 66 ТК РФ "по желанию работника сведения о работе по совместительству вносятся в трудовую книжку по месту основной работы на основании документа, подтверждающего работу по совместительству".

Т.е. сначала должно быть выражено такое желание. Можно сейчас обратиться с таким заявлением. И посмотреть, как попробует извернуться работодатель.

чтобы рассчитать неис отпуск, надо сначала через суд добиться установить дату увольнения. Заявление о "снятии" было - но это волеизъявление сотрудницы и не более


Можно попробовать и через суд! Но, вопрос не простой, тут надо внимание к деталям, связанным с заключением договора и его "трансформацией", суд то у вас будет с гос. органом, что уменьшает шансы.
Вообще компенсация за неиспользованный отпуск меньше чем за полгода - если вопрос принципиальный, то игра стоит свеч, если из-за денег, то больше нервов и сил потеряете.
А средний заработок тут не возместить, он только совместно с восстановлением идет.
Аватар пользователя
Александр
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 28
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:02

Re: перевод и увольнение совместителя-прошу советов

Сообщение nika4755 » 07 июл 2017, 21:07

Александр писал(а):
суд то у вас будет с гос. органом, что уменьшает шансы.

если вопрос принципиальный, то игра стоит свеч
.

гос орган- это Департамент образования, но работодатель местный техникум, подчиняющийся Департаменту, который за душой не имеет ни копейки собственных средств и в штате набор случайных людей, которые, не имея должного образования,строят из себя начальников. Кадры в том числе- именно отсутствие компетенции у НОК и привело к такому бардаку с нашей уборщицей/дворником.
Вопрос принципиальный, не из-за денег. Возможно обратимся в прокуратуру-она может тоже выступить инициатором иска для восстановления прав сотрудницы.
nika4755
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 04 июл 2017, 09:47


Вернуться в Трудовые споры

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0