На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Давайте не будем жить прошлым

Обсуждение вопросов, связанных с отменой трудовых книжек, мнения специалистов и интересующихся граждан.

Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Кадр № 1 » 18 авг 2011, 15:15

Вы знаете, я за отмену трудовых книжек, за совершенствование законов, никогда и ни в чем нельзя топтаться на месте.

А то мы будем не по мобильному телефону говорить, а "барышня соедините", и не на компьютере работать, а на печатной машинке стучать или вообще пером писать.
Надо двигаться вперед, надо придумывать лучшее, мы бы никогда не полетели в космос, если бы сомневались и топтались на месте.

Но, при этом мне кажется, что с отменой трудовых книжек ничего дельного не получится, потому что мобильный телефон заменил дисковый и был более современный, чем дисковый, компьютер заменил печатную машинку и был более современный, чем она, а вот что заменит трудовую книжку?
согласен с автором статьи, просто так книжку отменять нельзя, и просто начать вести все в электронном виде тоже нельзя, надо чтобы и у гражданина была возможность иметь что-то на руках.

ТАк что думайте, господа Миндравсоцразвитчики, и я надеюсь, что это у вас получится, и мы двинемся вперед, а не откатимся назад
Кадр № 1
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Добряк » 22 авг 2011, 16:03

ТАк что думайте, господа Миндравсоцразвитчики, и я надеюсь, что это у вас получится, и мы двинемся вперед, а не откатимся назад


сомневаюсь я, что получится что-то дельное придумать, любая новая схема как обычно лет пять обкатываться будет, и потом опять же как обычно окажется, что опыт неудачный
Добряк
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Лана » 23 авг 2011, 09:57

как вы думаете: а как относится ФМС к отмене трудовых книжек? Ведь при заполнении анкет на загранпаспорт необходимы сведения из трудовой и ее копия
Лана
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Макс » 24 авг 2011, 10:07

да им-то что? теперь просто будут последнее место работы проверять и все, работодатель на анкете как обычно печать поставит и все
Макс
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение koldunboroda » 06 сен 2011, 12:50

Добряк писал(а):
ТАк что думайте, господа Миндравсоцразвитчики, и я надеюсь, что это у вас получится, и мы двинемся вперед, а не откатимся назад


сомневаюсь я, что получится что-то дельное придумать, любая новая схема как обычно лет пять обкатываться будет, и потом опять же как обычно окажется, что опыт неудачный

ну очень пессемистично вы мыслите может воспользуются чьими то наработками и в этот раз все пройдет успешней
koldunboroda
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 1
Зарегистрирован: 24 авг 2011, 12:53

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Гость » 26 сен 2011, 17:12

koldunboroda писал(а):
Добряк писал(а):
ТАк что думайте, господа Миндравсоцразвитчики, и я надеюсь, что это у вас получится, и мы двинемся вперед, а не откатимся назад


сомневаюсь я, что получится что-то дельное придумать, любая новая схема как обычно лет пять обкатываться будет, и потом опять же как обычно окажется, что опыт неудачный

ну очень пессемистично вы мыслите может воспользуются чьими то наработками и в этот раз все пройдет успешней



В том-то все и дело, что министерства наши чудесные все берут западные наработки и гробят ими все наши достижения. Из последнего: ЕГЭ - не самую лучшую на планете практику взяли и давай ее внедрять взамен одной из лучших в мире систем образования. Результаты всем видны. Но не буду здесь увлекаться.
Безусловно прогресс нужен! Но отменить трудовую книжку - это значит не просто отменить бумажку, а сломать систему, которая работает. А это значит, нужно продумать, создать и внедрить систему, которая придет на смену старой. И вот этой-то системы и не предлагается авторами новшества. Перевести все на электронные рельсы? Хорошо! А инициаторы отмены в курсе, что Пф Рф принимает данные на дискетах!!!!!!! Дискетах!!!! О них уж все забыли! Сейчас уж, наверное, производители компьютерной техники и не делают системных блоков с дисководами!!!! И вот с этим фондом мы говорим о прогрессе?
Электронная база данных сама по себе не идеальна - ее можно взломать (уж, извините, если БД Пентагона взламывают, то что уж тут про ПфРф говорить), изменить данные, она может быть заражена вирусами и т.д. и т.п. Для того, чтобы свести подобный риск к нулю (а нужно свести к нулю, т.к. это вообще-то какие-никакие гарантии , а порой и единственный источник к существованию, граждан на склоне лет) нужно провести глобальную работу с выдающимися, не побоюсь этого слова, специалистами в области ИТ. Если отменять хотят вот прям чуть не на днях, мне интересно было бы знать, начата ли уже такая работа????
Я понимаю это был бы прогресс, если бы была создана стабильная база данных, в которой для каждого гражданина страны был бы создан личный кабинет с понятнейшим интерфейсом для контроля своего пенсионного счета. Например, вхожу я в свой кабинет и вижу, что в этом отчетном периоде отчисления на мой счет работодатель не сделал. На след.утро прихожу и говорю: "Иван Иваныч, а что такое? А в чем проблема? А позвать-ка сюда главного бухгалтера". Вот это, по моему скромному разумению, прогресс. А так что? Прийти через 25 лет в пенсионный и узнать, что Иван Иваныч-то не чист на руку был и перечислений мне никаких не делал? И где я его через 25 лет искать буду (так хоть трудовую можно достать и пальцем в нее потыкать)? Делать запросы? Если вы хоть раз в жизни по любому вопросу были в наших государственных учреждениях, вы поймете каким адом обернется для вас эта процедура! Кто-то, конечно, может мне возразить: но вы же получаете "письма счастья" ежегодно. Получаю, но вот только в этих письмах без бутылки не разберешься... И уж инновацией их никак не назовешь.
И абсолютно я согласна и с вопросами о "выслуге", "вредности" и пр. - это тоже часть системы, опция, которая требует серьезной проработки.
Поэтому мне кажется, дискуссия развернулась не потому, что кадровики хлеб свой потеряться бояться (как некоторые пишут), или потому что страна у нас такая закостенелая - вцепились в потрепанную временем книжонку и отдавать не хотим. Вопрос в непрофессионализме, в каком-то поверхностном отношении к делу (касающемуся всех и каждого) со стороны высоких чиновников.
Поэтому пока авторы идеи отмены трудовой не представят всесторонне обдуманного, технически отточенного проекта такого серьезного изменения, мне прогрессу не нать! Уж лучше оберну свою ТК стандарта 1974 года газеткой и сдам ее в несгораемый сейф работодателю.
Гость
 

Я согласен

Сообщение PetroKnipsy » 02 окт 2011, 00:14

почему бы и нет :)
PetroKnipsy
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Елена Макаренко » 09 янв 2012, 10:55

Вот тебе и давайте отменим трудовые! А теперь рассматривают серьезно вопрос о том, чтобы пересмотреть пенсионную систему, уйти от накопительной системы и вернуться к практике "твоя пенсия=твой стаж" (прочитала вот здесь: http://money.r.msn.com/news/183947). То значит мы такие передовые, зеленая пластиковая карточка нам все заменит. А теперь решили к выслуге лет вернуться. И как спрашивается ее подтверждать? Зеленой карточкой? Или все-таки трудовой книжкой? Или все-таки отменим трудовую книжку, а потом вернемся к расчету пенсии в зависимости от стажа и доказывайте дорогие сограждане свой трудовой стаж как хотите. Пре-крас-но!
У кого-то еще есть аргументы за отмену трудовых книжек?
Елена Макаренко
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Анна » 31 янв 2012, 20:57

Я за отмену ТК. Все таки мы движемся вперед и нужно шагать в ногу со временем. Отмена ТК упростит работу кадровика и поиски работы соискателя.
Анна
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Ольга » 09 фев 2012, 13:23

Всем доброго времени сутом! Хочу обратиться к скептикам и писсимистам))) Трудовые книжки изжили себя как документ, подверждающий стаж работы для начисления пенсии. Может для каких-то других целей, ну там работодателю предъявить на собеседовании и прочее может они и кужны. Но хочу напомнисть всем, что в начале 2000х годов кадровики всех предприятий, государственных и частных в течие нескольких лет подавали данные из трудовых книжек своих сотрудников в ПФ о стаже с точным указанием мест работы, времени работы, должности с начала трудового стажа до 2001 года. Кстати и вредная работа там тоже указывалась..Так зачем, скажите на милость, вам тащить в ПФ трудовую для подтверждения стажа, есди у них это все уже есть. Другое дело зарплата, но она в трудовой не указывается))Многие скажут, что вот база, не дай Бог рухнет и прочее. Но господа, это же смешно, не считайте ПФ тупее ВАС. Тут по поводу дискет кто-то высказался. Да принимает ПФ отчеты на дискетах, и на CD и на флэшках, а еще принимает заполненные в ручную, есть у нас, между прочим пенсионеры-ИП, у которых нет компов или есть совсем древние с флопиками и без USB-входов. Это не показатель некомпетентности ПФ, а показатель его лояльности к плательщикам взносов.. На счет писем счастья - если вам трудно в них разобраться, то вы просто не умеете читать. Да, я согласна с тем, что для того, чтобы оменить трудовые книжки, нужно предварительно решить, каким образом будут регулироваться трудовые отношения, и только они, т.к. про стаж и пенсию я уже объяснила. Опять же никто не предлагает отменить ТК в одночасье. Это будет длительный процесс и предлагается начать с того, что ТК прекратят выдавать вновь поступающим на работу. Остальные же работники еще в течение длительного времени могут использовать этот документ по своему усмотрению - заполнять или не заполнять при смене места работы, а вот обязянностью это быть перестанет, только и всего. Чего орать, что этого делать никак нельзя, не понимаю. Не подумайте, что я кого-то агитирую и являюсь как-то связянной с разработкой нового законодательства, Просто я бухгалтер и кадровик, я читаю законы, я сдаю отчетность в ПФ - в общем как-то в теме. Желаю всем удачи и здоровья.
Ольга
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Карябка » 18 апр 2012, 22:42

Многие скажут, что вот база, не дай Бог рухнет и прочее. Но господа, это же смешно, не считайте ПФ тупее ВАС.



Ольга, но Вы же понимаете (наверное) что любая база может рухнуть. И в ПФ тоже. И там люди не тупее нас, но и у нас дома может полететь база. И что тогда?
Карябка
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Сержи » 08 май 2012, 05:00

Трудовая книжка должна быть отенена, абсолютно ненужный пережиток прошлого, нет ни одного здравого обхяснения, для того чтобы она осталась
Сержи
 

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Павел » 14 фев 2014, 11:31

Сержи писал(а):Трудовая книжка должна быть отенена, абсолютно ненужный пережиток прошлого, нет ни одного здравого обхяснения, для того чтобы она осталась


Для оформления звания "Ветеран труда" в органы социального обеспечения необходимо предъявить подтверждение, в частности, награждения ведомственным знаком отличия в труде. Сейчас достаточно записи в трудовой книжке. неоднократно сталкивались с ситуацией, когда люди теряли сами грамоты, а выписки из приказа у них и не было. Где еще взять информацию о награждениях?
При представлении работника к ряду наград (например, государственных наград Российской Федерации) требуется указать все места его работы. ПФ будет предоставлять отделу кадров предприятия полную информацию, возьмет на себя эту трудоемкость, откроет свою базу для тысяч кадровиков?
Если подобные вопросы не будут решены, отмена ТК приведет к нарушению прав множества людей
Павел
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 14 фев 2014, 10:41

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Лина » 20 мар 2014, 18:06

обсуждали-обсуждали-обсуждали-обсуждали....
и что?
живет трудовая книжка то...
пошумели очередные пиарщики тогда насчет этого, и тишина.
ждем следующих :)
Аватар пользователя
Лина
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 23 сен 2011, 14:39

Re: Давайте не будем жить прошлым

Сообщение Фрэнк Кристофер Тайк » 16 дек 2016, 15:52

сомневаюсь я, что получится что-то дельное придумать


Трудовая книжка основной документ трудовой деятельности, не думаю, что ее в скором времени могут отменить.
Трудовая книжка много лет является дисциплинирующим фактором на рынке труда, причем это относится к обеим сторонам трудовых отношений.
От отмены трудовых книжек не повысятся производительность труда и уровень жизни граждан, поэтому непонятен смысл их упразднения.
Фрэнк Кристофер Тайк
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 16 дек 2016, 14:14


Вернуться в Отмена трудовых книжек

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1