На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Обсуждаем плюсы и минусы, которые имеются при наличии/отсутствии у работодателя первичной профсоюзной организации, а также иные вопросы, связанные с профсоюзом.

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Asty » 06 май 2010, 16:55

Добрый день всем!
У нас планируется сокращение и вот читаю любимый кодекс:


При принятии решения о сокращении численности или штата работников организации, индивидуального предпринимателя и возможном расторжении трудовых договоров с работниками в соответствии с пунктом 2 части первой статьи 81 настоящего Кодекса работодатель обязан в письменной форме сообщить об этом выборному органу первичной профсоюзной организации не позднее чем за два месяца до начала проведения соответствующих мероприятий, а в случае, если решение о сокращении численности или штата работников может привести к массовому увольнению работников - не позднее чем за три месяца до начала проведения соответствующих мероприятий. Критерии массового увольнения определяются в отраслевых и (или) территориальных соглашениях.



Возникает вопрос, а если у нас нет выборного органа первичной профсоюзной организации? Кому тогда нам сообщать?
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:23

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Популист » 06 май 2010, 17:04

Возникает вопрос, а если у нас нет выборного органа первичной профсоюзной организации? Кому тогда нам сообщать?



А кому Вы будете соощать, если его нет?
Сообщать то некому :)
Популист
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:59

Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Asty » 06 май 2010, 17:07

а нас не накажут за нарушение закона? точно не надо?
т.е. нам просто игнорировать статью? что-то не верится...
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:23

Сообщение ОКО » 06 май 2010, 17:17

а нас не накажут за нарушение закона? точно не надо?
т.е. нам просто игнорировать статью? что-то не верится...



В приказе укажите - "выборного органа первичной профсоюзной организации нет"


правда Вас и без этого никто не накажет
ОКО
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 май 2010, 17:10

Сообщение Asty » 06 май 2010, 17:20

ОКО, Вы уж меня простите за назойливость, не поняла, а в каком, т.е. или в каких приказах надо это указывать?


В приказе укажите - "выборного органа первичной профсоюзной организации нет"
Asty
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 7
Зарегистрирован: 06 май 2010, 16:23

Сообщение ОКО » 06 май 2010, 17:23

В приказе, в соответствии с которым Вы принимаете решение о сокращении численности или штата работников.
По всей видимости это будет приказ об изменении штатного расписания организации.
ОКО
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 06 май 2010, 17:10

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Nazarova » 21 янв 2012, 15:01

В приказе, в соответствии с которым Вы принимаете решение о сокращении численности или штата работников.
По всей видимости это будет приказ об изменении штатного расписания организации.




Для подстраховки, думаю, это можно указать и приказе о расторжении трудового договора.
Не мало другой полезной информации о сокращении штата можете найти здесь: http://tkgr.ru/sokrashenie-shtata.html
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:40

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Nikita » 21 мар 2014, 18:00

а если профсоюз не уведомлен, это твердое основание для признания увольнения незаконным?
Аватар пользователя
Nikita
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 15
Зарегистрирован: 09 мар 2010, 21:00

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Кадр » 28 июл 2015, 16:12

а если профсоюз не уведомлен, это твердое основание для признания увольнения незаконным?


да, весьма твердое! нарушение процедуры!
Аватар пользователя
Кадр
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 45
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 12:43

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Jonny » 18 ноя 2016, 17:57

коллеги, есть несколько вопросов по теме, может, кто сталкивался:

- если профсоюз вроде как был создан, но о конкретных работниках, которые в него вступили, отдел кадров ничего не знал, и теперь работники говорят, что это нарушение (неуведомление профсоюза) и собираются идти в суд? каковы их перспективы?

- профсоюз, когда создавался, там было только два работника нашей организации, а всего участвовало в создании человек под 10, но все иные лица, это какие-то неизвестные нам "приглашенные" этими двумя инициаторами люди... Может ли так создаваться профсоюз? Законен ли он? Может быть, здесь можно говорить и о том, что сам по себе профсоюз нормально и не создан?
Аватар пользователя
Jonny
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 08:53

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение SENATOR » 18 ноя 2016, 19:56

коллеги, есть несколько вопросов по теме, может, кто сталкивался:

- если профсоюз вроде как был создан, но о конкретных работниках, которые в него вступили, отдел кадров ничего не знал, и теперь работники говорят, что это нарушение (неуведомление профсоюза) и собираются идти в суд? каковы их перспективы?

- профсоюз, когда создавался, там было только два работника нашей организации, а всего участвовало в создании человек под 10, но все иные лица, это какие-то неизвестные нам "приглашенные" этими двумя инициаторами люди... Может ли так создаваться профсоюз? Законен ли он? Может быть, здесь можно говорить и о том, что сам по себе профсоюз нормально и не создан?


1. В данном случае это будет считаться уже злоупотреблением правом со стороны работника, если он начнет ссылаться на неуведомление профсоюза.
И именно по этому поводу в п. 27 Постановления Пленума Верховного суда РФ от 17.03.2004 № 2 «О применении судами Российской Федерации Трудового кодекса РФ» разъяснено, что при рассмотрении дел о восстановлении на работе следует иметь в виду, что при реализации гарантий, предоставляемых ТК РФ работникам в случае расторжения с ними трудового договора, должен соблюдаться общеправовой принцип недопустимости злоупотребления правом, в том числе и со стороны работников.

2. Насчет второго вопроса думаю, что все общие собрания данной профсоюзной организации будут являться неправомочными, а принятые ими решения - незаконными и не имеющими юридической силы, поскольку данные работники не являются членами одной организации. А поскольку они не связаны общими производственными и профессиональными интересами, не являются работниками одной организации и, следовательно, не могут создать первичный профсоюз в Обществе. Т.е. данный профсоюз будет считаться незаконным.
SENATOR
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 18 ноя 2016, 18:36

Re: Уведомление профсоюза при сокращении штата

Сообщение Jonny » 19 ноя 2016, 13:17

2. Насчет второго вопроса думаю, что все общие собрания данной профсоюзной организации будут являться неправомочными, а принятые ими решения - незаконными и не имеющими юридической силы, поскольку данные работники не являются членами одной организации. А поскольку они не связаны общими производственными и профессиональными интересами, не являются работниками одной организации и, следовательно, не могут создать первичный профсоюз в Обществе. Т.е. данный профсоюз будет считаться незаконным.


Спасибо, нам нужно обосновать именно такое мнение.
А что, профсоюз могут создать только работники организации? А судебной практики никто не встречал?
Аватар пользователя
Jonny
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 08:53


Вернуться в Профсоюз

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 0

cron