На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Отпускные дни на выходные дни

Обсуждаем все вопросы, связанные с трудовым законодательством, в том числе с правилами ведения кадрового делопроизводства

Отпускные дни на выходные дни

Сообщение ksens009 » 12 дек 2019, 19:02

Здравствуйте,очень нужна помощь в вопросе предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска. Работодатель обязывает писать заявления на отпуск включая выходные дни.Так же выпустили внутреннее положение, что это обязательно. Вопрос не о 14 днях, которые по ТК РФ должны быть обязательно, а именно о других 14 днях, которые судя по ТК сотрудник может делить, как ему хочется. Но при написании заявлении на 5 дней с понедельника по пятницу, обязывают писать заявление на 7 дней, аналогично, если сотруднику нужен 1 день в счет отпуска в пятницу, его так же обязывают писать с выходными, а это уже 3 дня. Прошу помощи у знающих, на сколько это правомерно!?И как бороться с этим....
ksens009
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 18:54

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение Лада Игоревна » 12 дек 2019, 21:21

Прошу помощи у знающих, на сколько это правомерно!?


Все дело в том, что отпуск вообще в руках у работодателя.

Вот смотрите,статья 123 ТК РФ:

Очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее чем за две недели до наступления календарного года.
График отпусков обязателен как для работодателя, так и для работника.

Статья 124 ТК РФ:

По соглашению между работником и работодателем ежегодный оплачиваемый отпуск может быть разделен на части. При этом хотя бы одна из частей этого отпуска должна быть не менее 14 календарных дней.

Т.е. отсюда следует, что именно работодатель определяет, когда будет отпуск, и по соглашению с работником делит его на части. И если отпуск потом не по графику, то можно заявление работника не удовлетворять.
Т.е. придется отпуск брать с выходными вместе, потому что иначе можно соглашения не достичь
Лада Игоревна
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:34

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение ksens009 » 13 дек 2019, 10:23

Остается вопрос, не является ли это нарушением режима труда и отдыха, ведь выходные нам даны чтобы отдыхать между рабочими неделями, и выходные дни должны оставаться выходными...
Очередная выдержка с примером:
"...При этом работодатель не вправе самостоятельно решить вопрос не только о разделении ежегодного оплачиваемого отпуска на части, но и о продолжительности этих частей (в частности, требовать от работника включения в отпуск выходных дней). Этот вопрос решается только по соглашению сторон трудового договора.
Таким образом, при предоставлении работнику части отпуска, например, продолжительностью два календарных дня (четверг и пятница) в соответствии с его заявлением, выходные дни в отпуск не включаются."

Реально ли склонить работодателя на предоставление отпуска без выходных!?Ведь происходит реальная несправедливость, мало того что из-за таких вот "выходной отпуск" люди теряют дни для реального отдыха от работы, так ведь и оплата отпускных ни чем не помогает, из-за премиальной части от зп, итоговую сумму корректируют, чтобы не выйти за рамки ...
ksens009
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 18:54

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение Александр » 13 дек 2019, 14:14

Вообще интересный вопрос...
Но, наверное, работнику всё же будет трудно "заставить" работодателя дать отпуск в нужных частях.

работодатель не вправе самостоятельно решить вопрос не только о разделении ежегодного оплачиваемого отпуска на части, но и о продолжительности этих частей (в частности, требовать от работника включения в отпуск выходных дней). Этот вопрос решается только по соглашению сторон трудового договора.


Получается, что если не будет соглашения, то отпуск просто не будет разделен на части вообще... Он будет предоставлен в в полном объеме, допустим, 28 дней и всё. Т.е. если стороны не смогут договориться, то работодатель даст только один период за весь год.

при предоставлении работнику части отпуска, например, продолжительностью два календарных дня (четверг и пятница) в соответствии с его заявлением, выходные дни в отпуск не включаются


Несомненно, при предоставлении такого отпуска на четверг и пятницу, выходные в него не включаются.
Но если работодатель откажет предоставить два дня по заявлению работника, что тогда делать?
Точнее даже не так, работодатель, получается, ведь может отказать в предоставлении двух дней отпуска?

из-за таких вот "выходной отпуск" люди теряют дни для реального отдыха от работы


Наверное да, работники тут теряют.
С другой стороны, ведь и по ТК РФ работодатель предоставляет отпуск в КАЛЕНДАРНЫХ ДНЯХ, а не в рабочих.
Иначе было бы невозможно предоставить и часть отпуска, которая должна быть не менее 14 дней, ведь в нее тоже входят двое выходных?!
Но, соглашусь, не совсем это справедливо для работников.

плата отпускных ни чем не помогает, из-за премиальной части от зп, итоговую сумму корректируют, чтобы не выйти за рамки


А вот это, конечно, грязный ход и недобросовестный работодатель.
Просто берет, получается, и под свои нужды и экономию режет причитающуюся работнику премию....
Аватар пользователя
Александр
ТэКа-пользователь
ТэКа-пользователь
 
Сообщений: 58
Зарегистрирован: 13 фев 2012, 09:02

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение ksens009 » 13 дек 2019, 14:42

Получается, что если не будет соглашения, то отпуск просто не будет разделен на части вообще... Он будет предоставлен в в полном объеме, допустим, 28 дней и всё. Т.е. если стороны не смогут договориться, то работодатель даст только один период за весь год.


Мы прекрасно понимаем, что работодателю не выгодно отпускать сразу на такой срок в отпуск) И опять встает вопрос об этом призрачном "соглашении сторон" ведь при выпуске внутреннего положения по отпускам, в котором четко прописан алгоритм действий, т.е. отпуск+выходные, ни у кого из работников ведь не спрашивали...какое же это тогда соглашение сторон....

Несомненно, при предоставлении такого отпуска на четверг и пятницу, выходные в него не включаются.
Но если работодатель откажет предоставить два дня по заявлению работника, что тогда делать?
Точнее даже не так, работодатель, получается, ведь может отказать в предоставлении двух дней отпуска?


Опять же, есть ведь те категории граждан, которым не имеют права отказывать в отпуске...или это сюда не относится?

С другой стороны, ведь и по ТК РФ работодатель предоставляет отпуск в КАЛЕНДАРНЫХ ДНЯХ, а не в рабочих.
Иначе было бы невозможно предоставить и часть отпуска, которая должна быть не менее 14 дней, ведь в нее тоже входят двое выходных?!


В данном случае вопросов не возникает, так как в ТК РФ это четко прописано, что они должны быть и они есть, тут уж ни чего не попишешь)

А вот это, конечно, грязный ход и недобросовестный работодатель.
Просто берет, получается, и под свои нужды и экономию режет причитающуюся работнику премию....


Да, именно так и делает, а сотрудники далекие от всей этой темы, по итогу и не понимаем, все ли заплатили или урезали все же где-то...
ksens009
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 3
Зарегистрирован: 12 дек 2019, 18:54

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение GlaSS » 15 дек 2019, 18:11

ведь при выпуске внутреннего положения по отпускам, в котором четко прописан алгоритм действий, т.е. отпуск+выходные, ни у кого из работников ведь не спрашивали


конечно это является незаконным, требовать работодатель этого не может, ни к какому соглашению это отношения не имеет.

Согласно статье 8 ТК РФ, нормы локальных нормативных актов, ухудшающие положение работников по сравнению с установленным трудовым законодательством и иными нормативными правовыми актами, содержащими нормы трудового права, коллективным договором, соглашениями, а также локальные нормативные акты, принятые без соблюдения установленного статьей 372 настоящего Кодекса порядка учета мнения представительного органа работников, не подлежат применению. В таких случаях применяются трудовое законодательство и иные нормативные правовые акты, содержащие нормы трудового права, коллективный договор, соглашения.

в связи с тем, что подобное положение сужает гарантии, предоставленные работникам ТК РФ, оно ухудшает их положение, и не может подлежать применению!

Но, при этом, если стороны не договорятся, то


Получается, что если не будет соглашения, то отпуск просто не будет разделен на части вообще... Он будет предоставлен в в полном объеме, допустим, 28 дней и всё. Т.е. если стороны не смогут договориться, то работодатель даст только один период за весь год.
Аватар пользователя
GlaSS
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 194
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 00:25

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение Лада Игоревна » 30 дек 2019, 10:50

Есть вот такое письмо Минтруда. Правда оно не про деление отпуска с выходными днями, а просто о предоставлении отпуска в выходные дни:


Министерство труда и социальной защиты Российской Федерации: Письмо № 14-2/ООГ-9754 от 07.12.2018

Департамент оплаты труда, трудовых отношений и социального партнерства Министерства труда и социальной защиты Российской Федерации рассмотрел обращение по вопросу о порядке предоставления ежегодного оплачиваемого отпуска и сообщает.

В соответствии с Положением о Министерстве труда и социальной защиты Российской Федерации, утвержденным постановлением Правительства Российской Федерации от 19 июня 2012 г. № 610, Минтруд России дает разъяснения по вопросам, отнесенным к компетенции Министерства, в случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

Мнение Минтруда России по вопросам, содержащимся в Вашем обращении, не является разъяснением и нормативным правовым актом.

Согласно статье 11 Трудового кодекса Российской Федерации (далее -Кодекс) все работодатели (физические лица и юридические лица, независимо от их организационно-правовых форм и форм собственности) в трудовых отношениях и иных непосредственно связанных с ними отношениях с работниками обязаны руководствоваться положениями трудового законодательства и иных актов, содержащих нормы трудового права.

Условия и порядок предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков работникам, работающим по трудовому договору в соответствии с Кодексом, регулируется главой 19 Кодекса.

На основании статьи 122 Кодекса оплачиваемый отпуск должен предоставляться работнику ежегодно.

Право на использование отпуска за первый год работы возникает у работника по истечении шести месяцев его непрерывной работы в данной организации.

Отпуск за второй и последующие годы работы может предоставляться в любое время рабочего года, в соответствии с очередностью предоставления ежегодных оплачиваемых отпусков, установленной в данной организации (часть 4 статья 122 Кодекса).

Согласно статье 123 Кодекса очередность предоставления оплачиваемых отпусков определяется ежегодно в соответствии с графиком отпусков, утверждаемым работодателем с учетом мнения выборного органа первичной профсоюзной организации не позднее, чем за две недели до наступления календарного года в порядке.

График отпусков обязателен как для работника, так и для работодателя.

О времени начала отпуска работник должен быть извещен под роспись не позднее, чем за две недели до его начала.

Регулирование процесса предоставления работникам ежегодных оплачиваемых отпусков осуществляет работодатель, который составляет и утверждает график отпусков, своевременно предупреждает работника о времени начала и окончания отпуска.

Кодексом не установлен запрет на предоставление отпуска работнику в случае, если начало отпуска приходится на выходной и (или) нерабочий праздничный день.

Вместе с тем, предоставление ежегодного оплачиваемого отпуска исключительно в выходные дни не будет соответствовать требованиям Трудового законодательства Российской Федерации.

За нарушение трудового законодательства и иных нормативных правовых актов, содержащих нормы трудового права предусмотрена административная ответственность на основании статьи 5.27 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях.


Заместитель директора
Департамента оплаты труда,
трудовых отношений и социального партнерства
Т.В. Маленко
Лада Игоревна
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 131
Зарегистрирован: 08 сен 2015, 13:34

Re: Отпускные дни на выходные дни

Сообщение Kajzer » 02 янв 2020, 18:15

выпустили внутреннее положение, что это обязательно.


можно обратиться в суд, или лучше даже в инспекцию труда. Там быстро разберутся и обяжут работодателя отменить такое положение
Kajzer
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 20
Зарегистрирован: 02 янв 2011, 14:39


Вернуться в Вопросы ведения кадрового делопроизводства и применения ТК РФ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7

cron
 Top.Mail.Ru