На главную ТэКа групп

суды, трудовые споры

нарушение трудовых прав

кадровое производство

применение трудового законодательства

Уведомление о непрохождении испытательного срока

Обсуждаем все вопросы, связанные с трудовым законодательством, в том числе с правилами ведения кадрового делопроизводства

Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение ШОЯ » 26 янв 2012, 09:04

У нас работник не прошел испытатьный срок, точнее, он ещё работает, но результаты испытания признаны неудовлетворительными (непосредственный руководитель недоволен его работой).

Я посмотрела, в статье 71 ТК РФ указано что при неудовлетворительном результате испытания работодатель имеет право до истечения срока испытания расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме не позднее чем за три дня с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.

Возникли следующие вопросы:

Как именно надо предупреждать?
Кто должен подписывать такое уведомление?
Что значит указание причин? Можно ли пока написать, что имеются претензии со стороны непосредственного руководителя, и потом, если что, их конкретизировать?
Аватар пользователя
ШОЯ
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 08:55

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Maximus77 » 26 янв 2012, 09:41

Как именно надо предупреждать?



В письменной форме )))))
и обязательно, чтобы у Вас осталось подтверждение того, что работник получил такое уведомление - или пусть на копии распишется, или сделайте сразу два экземпляра, один Вам, другой работнику, и пусть он на Вашем экземпляре, как это делается на трудовом договоре, укажет, что его экземпляр им был получен.


Кто должен подписывать такое уведомление?


Подписывает работодатель. Получается или генеральный директор, действующий на основании устава, или там положения, или лицо по доверенности, и понятно, что в доверенности должны быть такие полномочия


Что значит указание причин? Можно ли пока написать, что имеются претензии со стороны непосредственного руководителя, и потом, если что, их конкретизировать?



Ну вот здесь не знаю, хотите пойти на хитрость? можно попробовать, но может выйти боком...
Maximus77
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 00:50

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Vik-nik » 26 янв 2012, 09:49

Ну вот здесь не знаю, хотите пойти на хитрость? можно попробовать, но может выйти боком...



а что может быть, каким боком?
Ну напишут они в уведомлении, что причины - недовольство работой, ведь так и есть на самом деле, а потом если понадобится представят доказательства?
Vik-nik
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 5
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 09:27

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Maximus77 » 26 янв 2012, 10:20

а что может быть, каким боком?


может правым, можем левым, это уж как придется :)


Ну напишут они в уведомлении, что причины - недовольство работой, ведь так и есть на самом деле, а потом если понадобится представят доказательства?



А давайте теперь закон почитаем?

Работодатель имеет право расторгнуть трудовой договор с работником, предупредив его об этом в письменной форме с указанием причин, послуживших основанием для признания этого работника не выдержавшим испытание.
Так вот все причины, как мы видим, по закону надо указывать сразу, а не оставлять их на потом. Работник перед увольнением должен быть оповещен, какие у работодателя были причины для его увольнения.
Недовольство работодателя не причина, а следствие тех причин, по которым он не доволен.
Не согласны?

Теперь к возможным проблемам:

причина первая - Вам известна статья 5.27. КоАП "Нарушение законодательства о труде и об охране труда"? Так вот идет работник в инспекцию труда и пишет заявление о нарушении его законных прав при вручении ему уведомления, и работодателя, по итогам проверки, которая пройдет уж точно, скорее всего, привлекут к административной ответственности.

причина вторая - Вы читали статью 71 ТК РФ? Там прямо указано, что решение работодателя работник имеет право обжаловать в суд.
Так вот суд, теоретически, может признать порядок увольнения работника незаконным, если работодатель не укажет причины, в соответствии с которыми работник не выдержал испытание.
Maximus77
Эволюционер
Эволюционер
 
Сообщений: 11
Зарегистрирован: 24 окт 2011, 00:50

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение ШОЯ » 26 янв 2012, 10:35

Maximus77 , спасибо за такой подробный и оперативный ответ.

Коллеги, извиняюсь, есть еще одщин вопрос, скажите пожалуйста, по какой статье должен быть уволен в данном случае работник (что нужно поставить в приказе об увольнении и в трудовой книжке как основание), пункт 4 статьи 77 Трудового кодекса РФ (расторжение трудового договора по инициативе работодателя) или сама статья 71 Трудового кодекса РФ?
Аватар пользователя
ШОЯ
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 янв 2012, 08:55

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Микаэлла » 26 янв 2012, 10:56

А есть у кого-нибудь форма уведомления работника о том, что он не прошел испытательный срок?
Может кто-то уже готовил?
\Скиньте пожалуйса, или тут, или в личку, или могу почту свою эектронную дать
Микаэлла
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 13 окт 2011, 18:54

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Nazarova » 26 янв 2012, 12:11

Недовольство работодателя не причина, а следствие тех причин, по которым он не доволен.


присоединяюсь к сказанному и также считаю, что причины надо указывать в уведомлении.

Конечно, тут можно хитрить, но зачем?
Если работник действительно не выдержал условия испытания, то почему нельзя их указать в уведомлении и честно исполнить требование закона?
А если работодатель хитрит, то это означает только одно, его действия где-то были незаконны и он пытается это скрыть.

по какой статье должен быть уволен в данном случае работник (что нужно поставить в приказе об увольнении и в трудовой книжке как основание), пункт 4 статьи 77 Трудового кодекса РФ (расторжение трудового договора по инициативе работодателя) или сама статья 71 Трудового кодекса РФ?



В соответствии со статьей 84.1 Трудового кодекса РФ:
Запись в трудовую книжку об основании и о причине прекращения трудового договора должна производиться в точном соответствии с формулировками настоящего Кодекса или иного федерального закона и со ссылкой на соответствующие статью, часть статьи, пункт статьи настоящего Кодекса или иного федерального закона.

В соответствии с Постановлением Правительства РФ от 16.04.2003 № 225 "О трудовых книжках":

14. Записи в трудовую книжку о причинах прекращения трудового договора вносятся в точном соответствии с формулировками Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.
15. При прекращении трудового договора по основаниям, предусмотренным статьей 77 Трудового кодекса Российской Федерации (за исключением случаев расторжения трудового договора по инициативе работодателя и по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон (пункты 4 и 10 этой статьи), в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт части первой указанной статьи.
16. При расторжении трудового договора по инициативе работодателя в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующий пункт статьи 81 Трудового кодекса Российской Федерации.
17. При прекращении трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон, в трудовую книжку вносится запись об основаниях прекращения трудового договора со ссылкой на соответствующий пункт статьи 83 Трудового кодекса Российской Федерации.
18. При прекращении трудового договора по другим основаниям, предусмотренным Трудовым кодексом Российской Федерации или иными федеральными законами, в трудовую книжку вносится запись об увольнении (прекращении трудового договора) со ссылкой на соответствующие статью, пункт Трудового кодекса Российской Федерации или иного федерального закона.



Это означает, что в трудовую книжку работника должна быть внесена запись о его увольнении по части первой статьи 71 Трудового кодекса Российской Федерации.


А есть у кого-нибудь форма уведомления работника о том, что он не прошел испытательный срок?



Подробную форму уведомления можете найти на странице http://tkgr.ru/nezakonnoe-uvolnenie.html
Аватар пользователя
Nazarova
Заядлый Форумчанин
Заядлый Форумчанин
 
Сообщений: 107
Зарегистрирован: 18 фев 2010, 14:40

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Правокоп » 24 июл 2012, 19:34

Советую в отношении всех работников, которые приняты с испытанием, делать план испытания, с указанием задач и сроков их исполнения, и знакомить с ним работника под роспись. Мы так делаем, очень удобно и никто не в обиде, работник сразу знает, что ему надо делать и в какие сроки
Правокоп
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 20 июн 2012, 18:16

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Кадр » 29 сен 2012, 12:47

Советую в отношении всех работников, которые приняты с испытанием, делать план испытания, с указанием задач и сроков их исполнения


А есть у Вас образец такого плана? Очень надо, скиньте, пжлст на kadrmaster70@bk.mail
Аватар пользователя
Кадр
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 12:43

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Мелок » 21 мар 2014, 18:08

а если нет должностных обязанностей (в трудовом договоре) то можно ли уволить за непрохождение испытательного срока?
Мелок
пока что новичОК
пока что новичОК
 
Сообщений: 2
Зарегистрирован: 21 мар 2014, 18:03

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Вассерман » 23 мар 2014, 14:52

а если нет должностных обязанностей (в трудовом договоре) то можно ли уволить за непрохождение испытательного срока?



вопрос неоднозначный.
понятно, что обязанности какие-то работник все равно исполнял (есть они в ТД или нет, не важно - главное будет доказать, что это была обязанность работника и она не была исполнена), а во вторых, могут быть нарушения трудовой дисциплины, т.е. нарушение правил, которые содержатся не в ТД, а в ПВТР, и за нарушение этих правил тоже можно уволить.
Аватар пользователя
Вассерман
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 42
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 08:52

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение Кадр » 17 май 2014, 12:59

а если нет должностных обязанностей (в трудовом договоре) то можно ли уволить за непрохождение испытательного срока?



вопрос неоднозначный.
понятно, что обязанности какие-то работник все равно исполнял (есть они в ТД или нет, не важно - главное будет доказать, что это была обязанность работника и она не была исполнена), а во вторых, могут быть нарушения трудовой дисциплины, т.е. нарушение правил, которые содержатся не в ТД, а в ПВТР, и за нарушение этих правил тоже можно уволить.



мне кажется если нет обязанностей, то вопрос почти однозначный - уволить за их неисполнение, даже если работник, как вы говорить "их все равно исполнял", невозможно.
Разве может работник доказать переработки и взыскать сверхурочные, когда нет доказательств? Разве может работник потребовать серую зарплату, когда нет доказательств, что она платилась?
И разве может работодатель сказать, что работник выполнял такие-то обязанности, но правда это ничем не установлено, и был за их ненвыполнение уволен?

Вывод - прописывайте обязанности подробно при приеме на работу, или вашему сроку испытания хана.
Аватар пользователя
Кадр
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 29 сен 2012, 12:43

Re: Уведомление о непрохождении испытательного срока

Сообщение ПРОФИ » 18 май 2015, 14:56

мне кажется если нет обязанностей, то вопрос почти однозначный - уволить за их неисполнение, даже если работник, как вы говорить "их все равно исполнял", невозможно.


согласен, пусть увольнение в этом случае и не является невозможным, но, оно будет сопряжено с существенными рисками.

Если Вы работник или представитель работодателя, и у Вас имеются вопросы с увольнением по статье 71 ТК РФ, можете обратиться в ООО "ТэКа Групп" хотя бы за получением консультации с проработкой имеющихся документов, по итогам получения которой появится ясность о том, какие действия необходимо осуществить, и какие имеются перспективы развития ситуации.
Стоимость консультации в офисе 4000 рублей (если находитесь не в Москве, можно получить консультацию дистанционно).
Пишите на адрес электронной почты или звоните, контактные данные компании этой странице: http://tkgr.ru/contacts.html
ПРОФИ
Обитатель Форума
Обитатель Форума
 
Сообщений: 24
Зарегистрирован: 28 сен 2011, 09:38


Вернуться в Вопросы ведения кадрового делопроизводства и применения ТК РФ

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron